Игра "Спасаем цивилизацию"

[pkl]

Если на момент "катастрофы бронзового века" средиземноморье состояло, в сущности, из довольно замкнутых национальных культур, то Рим создал своего рода "интернет" - не глобальную, конечно, но региональную систему обмена информацией. Сами римляне, в силу указанных вами демографических проблем, естественным образом были ассимилированы. А вот "культурный Рим" так никуда не делся.

Ничего подобного, у них была глобальная торговля по всей западной Евразии, от Корнуолла до Афганистана. И возили они не только олово, медь и ткани, но и глиняные таблички с папирусами. Вообще, общество удивительно походило на современные.

[garryon]

ядерные арсеналы сейчас сильно ограничены договорами,так что ядерной зимы возможно и не будет... а безграничная гегемония как раз будет... 

Радиационное пекло не слаще.Не забывайте про АЭС. Победителей не будет. Про цивилизацию можно будет забыть. 

[troglodit888]

ядерные арсеналы сейчас сильно ограничены договорами,так что ядерной зимы возможно и не будет

Да её вообще не будет. Это времён холодной войны сказки, про ядерную зиму. Мощность не та, чтобы такое устроить и никогда такой не была.

[ivanij]

ядерные арсеналы сейчас сильно ограничены договорами,так что ядерной зимы возможно и не будет

Да её вообще не будет. Это времён холодной войны сказки, про ядерную зиму. Мощность не та, чтобы такое устроить и никогда такой не была.

 Достаточно будет и необратимых разрушений цивилизационного порядка. И т.н. "элита" вряд ли сможет рассчитывать где-то отсидеться. Элита не может существовать без плебса, без инфраструктуры, которая предназначена для её (элиты) обслуживания. А коль скоро всё это будет разрушено, то и рассчитывать на выживание нечего. Только процесс затухания растянется во времени только и всего.   

[troglodit888]

Элита не может существовать без плебса, без инфраструктуры, которая предназначена для её (элиты) обслуживания.

Типа того.

[cybertron]

Подсчеты показывают что ядерная война на существующем уровне количества боеголовок - разрушает 50% промышленного потенциала и от 50 до 100 миллионов населения США. (Из 300-х)

И да - ядерной зимы не будет - как ее не было после нефтяных пожаров в 1990-х.

Так что забудьте "США перестанет существовать как государство". Даже с потерей половины своей промышленности США остается с лучшей промышленностью чем любое государство Южной Америки.
Уйдет на 3-5-ое место после азиатских стран. А лет за 10 восстановится и снова будет на 1-м-2-м месте в мире.

[Kaiserfrogling]

Первая Мировая стала неожиданностью,

"Для одних Пелопонесская война стала неожиданностью, другие ждали ее давно и с нетерпением" (Фукидид)
Отношения Франции и Германии были очень плохими с франко-прусской войны, причем начали ее именно французы. Имея сильное преимущество в бюджете, размере армии и значительно лучших ружьях они были уверены в быстрой победе. На стороне Германии были значительно лучшие железные дороги от Круппа (благодаря им Германия очень быстро мобилизовалась и хорошо снабжала армию), стальные пушки Круппа (стрелявшие на 5 км против 2 км французских бронзовых), и генерал Мольтке который быстро сообразил что он должен делать - бить французскую армию малыми частями пока она не собралась.
После поражения Франция неоднократно и публично обещала суровый и беспощадный реванш в самое ближайшее время.
После того как выяснилось что Марокко, на которое претендовали и Франция и Германия,  обладает самыми большими запасами фосфоритов в мире - отношения стали просто ужасными, два раза страны были просто в миллиметре от войны (в 1905г. и в 1911г.).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Марокканский_кризис
Мое скромное мнение - для кого-то Первая Мировая была полной неожиданностью, а другие ее обещали с самого поражения во франко-прусскую войну.

пока люди не могут мирно поделить ресурсы и власть, человечество не выйдет из тупика

Когда кардинала Ришелье упрекали во властолюбии и грызне за власть, он всегда рассказывал историю, очевидцем суда над которой он был в молодости - знаменитый "башмачный бой".
Кратко: 4 крестьянина шли на заработки и нашли на дороге кошелек, который обронил богатый путник. Мирно поделить не получилось, начали делить как Алиса и Базилио. На кулаках поделить тоже не получилось, тогда они сняли сабо (деревянные башмаки которые носили французские бедняки), и начали метелить друг друга этими башмаками. 
Итог: у одного минус глаз, у другого минус зубы, еще 2 едва живы остались.
Ришелье всегда заканчивал эту историю словами "Люди кошелек-то без боя не отдают! Власть отдают без боя только если ее нет!"

[garryon]

Ришелье всегда заканчивал эту историю словами "Люди кошелек-то без боя не отдают! Власть отдают без боя только если ее нет!"

Ecли только это не женщина. А разве можно отдать то ,чего нет?

[taurus23]

ядерные арсеналы сейчас сильно ограничены договорами,так что ядерной зимы возможно и не будет

Да её вообще не будет. Это времён холодной войны сказки, про ядерную зиму. Мощность не та, чтобы такое устроить и никогда такой не была.

 Достаточно будет и необратимых разрушений цивилизационного порядка. И т.н. "элита" вряд ли сможет рассчитывать где-то отсидеться. Элита не может существовать без плебса, без инфраструктуры, которая предназначена для её (элиты) обслуживания. А коль скоро всё это будет разрушено, то и рассчитывать на выживание нечего. Только процесс затухания растянется во времени только и всего.   

предположим элита эвакуируется на удаленный остров в тихом океане,где создана инфраструктура и запасы позволяющие прекрасно жить несколько лет,или даже больше...а обслуга будет просто счастлива,что их тоже туда взяли,позволив избежать той жести,которая выпадет на долю большинства...

[taurus23]

ядерные арсеналы сейчас сильно ограничены договорами,так что ядерной зимы возможно и не будет... а безграничная гегемония как раз будет... 

Радиационное пекло не слаще.Не забывайте про АЭС. Победителей не будет. Про цивилизацию можно будет забыть. 

аэс конечно проблема,но скорее региональная,чем глобальная...

[troglodit888]

Так что забудьте "США перестанет существовать как государство".

Перестанет существовать. Но спорить и объяснять не буду почему. Долго и не охота нервы тратить и тд.

[taurus23]

Так что забудьте "США перестанет существовать как государство".

Перестанет существовать. Но спорить и объяснять не буду почему. Долго и не охота нервы тратить и тд.

в таком случае,лучше было бы уж вовсе промолчать...

[troglodit888]

в таком случае,лучше было бы уж вовсе промолчать...

Ну вот и молчите. А я другого мнения придерживаюсь.

[Проходящий Кот]

...
предположим элита эвакуируется на удаленный остров в тихом океане,где создана инфраструктура и запасы позволяющие прекрасно жить несколько лет,или даже больше...а обслуга будет просто счастлива,что их тоже туда взяли,позволив избежать той жести,которая выпадет на долю большинства...

Например на остров Сентинел....

[P.V.Koroliov]

сие означает,что даже массированный ракетно-ядерный удар по территории сша,не сможет полностью аннулировать их военный потенциал...

Складывается впечатление, что с "неизбежностью" ядерной войны все уже смирились (во всяком случае Вам, Taurus, никто не возразил). Но ведь архаизация возможна и без ядерной войны, хотя от рассмотрения этого варианта почему-то решено было отказаться. К самому худшему готовитесь? Последствия самого худшего обсуждать бессмысленно.
От ядерной войны человечество, возможно, спасёт социальный хаос, который может начаться в 2024-2025 гг. К 2029-2030 гг. закончится американская гегемония. США не обязательно совсем исчезнут, но сильнейшим государством уже не будут. Ничто не вечно. Британия потеряла статус лидера, и США потеряют. После 2030 г. (или несколько ранее) Первый Мир может распрощаться с "современной демократией". К концу 2030-х гг., возможно, скатимся в Неосредневековье (и ранее конца XXII века не из него не выберемся).     

[cybertron]

социальный хаос, который может начаться в 2024-2025 гг. К 2029-2030 гг. закончится американская гегемония.

"Кирпич ни с того ни с сего,- внушительно перебил неизвестный,-никому и никогда на голову не свалится."

Социальный хаос сам по себе не начнется. Внутренних причин для него не просматривается. Даже два года ковида ничего не изменили.
Из внешних - опять же если только ядерная война.

Чтобы закончилась чья либо гегемония нужно чтобы кто-то занял его место. На горизонте никто кроме Китая на эту роль не просматривается - но не раньше 2050-го. Китаю до этого еще пилить и пилить. При этом у него у самого внутренних проблем хватит на две революции. Не факт что он сможет избежать всех проблем в течении еще 20-30-ти лет.

[DimVad]

Чтобы закончилась чья либо гегемония нужно чтобы кто-то занял его место.

Или произойдёт разрушение той системы, в которой он является гегемоном.
Например, разрушение глобальной системы на отдельные валютные зоны. Старый гегемон никак не сможет во всех зонах гегемонить...

Каждая зона приспособится к своим условиям (к своему набору доступных ресурсов). У кого-то будет плохо с газом - а у кого-то с современными процессорами. Но никто не помрёт.

[ivanij]

ждая зона приспособится к своим условиям (к своему набору доступных ресурсов). У кого-то будет плохо с газом - а у кого-то с современными процессорами. Но никто не помрёт.

 И это будет означать новую международную кооперацию, не так ли?

[Rattus]

Комментарий модератора раздела

cybertron и Проходящий Кот получают по 80% предупреждений за политфлуд. Сообщения удалены.

[DimVad]

И это будет означать новую международную кооперацию, не так ли?

Ну, даже в бронзовом веке была какая-то "международная кооперация".
А в средние века вон корабли в Индию за пряностями отправляли.
Но это не совсем то, что "глобальная экономика". Основная масса населения жила без пряностей из Индии.

Ну вот как-то так и будет. ИМХО, конечно.