Игра "Спасаем цивилизацию"

[vika vorobyeva]

Кстати, хорошая статья, взяла на заметку.

[pkl]

ПОКА ИТОГИ ДИСКУССИИ СЛЕДУЮЩИЕ:
1) МЫ НЕ ЗНАЕМ, СУЩЕСТВОВАЛА ЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ИЗБЕЖАТЬ ПЕРВОГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ;
2) НЕ ЯСНО, ЧТО СЛЕДУЕТ СДЕЛАТЬ ДЛЯ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ НЕОСРЕДНЕВЕКОВЬЯ (сохранить накопленные знания необходимо, но этого недостаточно для того, чтобы "тьма была не слишком беспросветной").

Не вполне понятно, о каком средневековье идёт речь. Первое началось после Бронзового века. После Рима было уже второе. В свете происходящего в мире складывается твёрдое убеждение, что и третье неизбежно. Мало того, похоже, оно уже наступает в свете чего актуальным становится не спасение цивилизации /мы уже опоздали/, а сохранение хотя бы знаний для будущих поколений. Ну и создаёт новых центров кристаллизации, на которых возникнет новая цивилизация. Примерно как Венеция после Древнего Рима.

[Проходящий Кот]

Гибель Европы не есть гибель цивилизации.

[ivanij]

Гибель Европы не есть гибель цивилизации.

 На данный момент это пока не так. Гибель Европы и есть гибель цивилизации. Однако центр цивилизации стремительно из Европы смещается во многих областях: производства, образования, культуры и т.д.  на Восток, в Латинскую Америку, а там, глядишь и до Африки не так уж далеко. Пройдёт не так много лет и... случись что с Европой, никто и не заметит.

[Проходящий Кот]

Так США не есть часть Европы.

[Инопланетянин]

Так США не есть часть Европы.

Населены выходцами из Европы.

[vika vorobyeva]

Гибель Европы не есть гибель цивилизации.

Речь не о Европе. Речь о том, что мир на всех парах несется к 3-й мировой. Которая неизбежно, "по логике драки", пройдет через стадию массированного обмена ядерными ударами. После чего какой-либо цивилизации не останется ни в Европе, ни в Штатах, ни у нас.
А у стран Латинской Америки есть хороший шанс не попасть в мясорубку и сохранить хоть что-то. Хотя, конечно, записки выживальщика из Аргентины оптимизма не прибавляют.

[Проходящий Кот]

Об Аргентине и 3 рейхе  ходят легенды.

[Rattus]

После чего какой-либо цивилизации не останется ни в Европе, ни в Штатах, ни у нас.

Не уверен. Какая-то - может и останется. Небольших городов и пр. останется немало в любом случае.

[gan]

del

[troglodit888]

Речь не о Европе. Речь о том, что мир на всех парах несется к 3-й мировой. Которая неизбежно, "по логике драки", пройдет через стадию массированного обмена ядерными ударами. После чего какой-либо цивилизации не останется ни в Европе, ни в Штатах, ни у нас.
А у стран Латинской Америки есть хороший шанс не попасть в мясорубку и сохранить хоть что-то. Хотя, конечно, записки выживальщика из Аргентины оптимизма не прибавляют.

В случае подобных глобальных катаклизмов - лучше всего находиться на знакомой территории, населенной людьми, менталитет которых понятен и которые не считают вас за чужака. Не думаю что такое будет достижимо где то в Южной Америке.

При выборе между местными и понаехавшими население всегда выберет местных. А вот чужаков легко могут обвинить во всех смертных грехах со всеми вытекающими.

[cybertron]

У Росии 5-7 тысяч боеголовок. Из них полторы тысячи - считают списанными и ждут очередь на утилизацию.
Половина оставшегося придется на Европу, половина на США.
В последние годы довольно неплохо стало развиваться противоракетное оружие. Видимо у США сейчас где-то 1000 противоракет.
Т.е можно считать что половина боеголовок будет перехвачены.

Итого на США останется где-то около 1000 боеголовок.
В США 19.000 городов.

Крупнейшие центры конечно будут уничтожены - но останется полно городов с численностью населения больше 100 тысяч.

Под боком Канада и Мексика с которыми у США торговые договора.
Мексика видимо не будет атакована совсем - и значит полностью сохранит свой промышленный потенциал.У нее 15 место в мире по промышленному развитию.
Канада как член Нато получит свою часть ударов - видимо будут уничтожены 9 крупнейших городов и портовых центров.
Но потери ожидаются всего около полумилионна человек.(какое-то исследование возможных последствий для Канады)

Что имеем после окончания ядерной войны? - сохранены основная часть населения и немалое кол-во специалистов.
Имеем под боком дружественные (к США) государства готовые оказать им немедленную помощь.
И видимо в течении несколько лет восстановление роли - если не лидера - то одного из лидеров послевоенного мира.

Китай скорее всего пересидит обмен ударами тихо и удовлетворится захватом удобных территорий поблизости - и будет наслаждаться ролью ведущей мировой державы в послевоенном мире, и зарабатывать деньги помогая пережившим восстанавливать экономику их стран.

И что видим в результате?
Апокалипсис - да. Тотальное уничтожение - нет.

[P.V.Koroliov]

вот что творилось в Аргентине,еще без всякой ядерной войны...

Аргентина - особенная страна Третьего мира. До 1914 г. по уровню экономического развития догоняла США (Россия того времени не догоняла САСШ), и до самой Великой Депрессии Аргентина оставалась процветающей страной. "К 1913 году Аргентина была десятой из богатейших стран мира в подушевых терминах... Вплоть до Великой депрессии макроэкономическая ситуация в стране была одной из самых стабильных — после депрессии Аргентина оказалась одной из турбулентных экономик мира...до 1926 года аргентинский ВВП в расчёте на душу населения превосходил показатели Австрии, Италии, Японии и Испании, бывшей метрополии" (См. https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая история Аргентины). И потом такая успешная страна скатилась в "яму" (сие называется "Аргентинский парадокс").

Не вполне понятно, о каком средневековье идёт речь. Первое началось после Бронзового века.

Речь о постантичном Средневековье. Все-таки давайте не будем Кризис Бронзового века считать началом некоего "средневековья", ибо тогда результаты были еще хуже раннесредневековых: на некоторых территориях произошёл откат к первобытности. В  "настоящем Средневековье" такого не произошло. (Хотя цивилизация тогда отступала не только в Европе: Северный Китай в 4-6 вв. был захвачен гуннами, а Восточная Индия - эфталитами.)
 

на которых возникнет новая цивилизация. Примерно как Венеция после Древнего Рима.

Наилучший вариант - остаться "островом цивилизации" в Новом Средневековье (как Второй Рим в "старом" Средневековье).
Прежде, чем начнётся Неосредневековье, нас ожидают международные разборки, а также, возможно, революционные события, которые завершаться поражением... Всё  закончится "сползанием" большитства государств к жестким диктаторским режимам.  О дальнейшем развитии событий, ведущем к Неосредневековью, стоит порассуждать.   

[ivanij]

А у стран Латинской Америки есть хороший шанс не попасть в мясорубку и сохранить хоть что-то.

 Нет такого шанса.

[ivanij]

 Да, мне всё понятно. Обыватель продолжает играть в "спасение цивилизации".

[troglodit888]

до 1926 года аргентинский ВВП в расчёте на душу населения превосходил

Так это 100 лет назад было.

[troglodit888]

И видимо в течении несколько лет восстановление роли - если не лидера - то одного из лидеров послевоенного мира.

В течении нескольких лет после обмена ядерными ударами, будет идти обычная война, как по старинке, без ядерного уже оружия. Или что вы думали - популяли ядерными ракетами в друг друга и всё кончилось?)) Нет конечно. А вот там уже кто одержит верх, того и тапки.

[taurus23]

Да, мне всё понятно. Обыватель продолжает играть в "спасение цивилизации".

это было понятно еще 170 страниц назад....

[P.V.Koroliov]

Так это 100 лет назад было.

Яркий пример того, как легко можно выбыть из Клуба Богатых Государств. (А вот вернуться назад - задача сложнейшая.)

Имеем под боком дружественные (к США) государства готовые оказать им немедленную помощь.
И видимо в течении несколько лет восстановление роли - если не лидера - то одного из лидеров послевоенного мира.

Эпоха американской гегемонии завершается. Сами же написали: "Китай скорее всего пересидит обмен ударами тихо и удовлетворится захватом удобных территорий поблизости - и будет наслаждаться ролью ведущей мировой державы в послевоенном мире, и зарабатывать деньги помогая пережившим восстанавливать экономику их стран". США и стали лидером в результате двух мировых войн (в которых воевали в основном другие).

[P.V.Koroliov]

это было понятно еще 170 страниц назад....

Теперь давайте займемся прогнозированием сроков грядущей катастрофы.  А про постантичное Средневековье забудем.