Игра "Спасаем цивилизацию"

[pkl]

Глобализация ВСЕГДА заканчивается катастрофой.

А вот здесь интересно, почему?

Моё мнение, что для ЛЮБОЙ организованной системы (в том числе и экономической) нужен внешний враг-конкурент (это не только мое мнение. Вспомните Попера: "Открытое общество И ЕГО ВРАГИ"). По-сути такая система всегда есть РАВНОВЕСИЕ внешних и внутренних проблем. Исчезновение внешнего врага-конкурента-"партнера" означает разбаланс и конец системы. Внутреннюю разбалансировку.
Это не экономика. Это что-то на уровне теории эволюционирующих систем. Экономика - частный и крайне МЕЛКИЙ случай.

Да всё гораздо прозаичнее: цивилизация рано или поздно исчерпывает тот или иной доступный ей ресурс, необходимый для существования. Это может быть всё что угодно: плодородна почва, месторождения металлов и т.п. И если она не может ни изобрести способ получить этот ресурс где-то ещё, ни повысить эффективность использования имеющегося, ни тупо завоевать - всё, приехали.

[taurus23]

Цитата: ivanij от 10 Апр 2022 [03:21:09]

    Объяснили бы что ли, что такое "официальная мифология"?

=официальная идеология...

Официальная идеология  (господствующая)  санкционирована  властьпредержащими. Не официальная(не преобладающая) идеология вполне может быть официально " унижена " до мифологии, если  будет посчитана бесплодной для частных интересов.

тут разница видимо только в том,что официальная идеология\мифология используется для оболванивания государством,а неофициальная,тут каждый оболванивает себя сам,в зависимости от наклонностей и интересов...и если чел начинает себя оболванивать вредным для государства способом,то тут возможен конфликт интересов,с нехорошими для такого персонажа последствиями...

[taurus23]

Моё мнение, что для ЛЮБОЙ организованной системы (в том числе и экономической) нужен внешний враг-конкурент (это не только мое мнение. Вспомните Попера: "Открытое общество И ЕГО ВРАГИ"). По-сути такая система всегда есть РАВНОВЕСИЕ внешних и внутренних проблем. Исчезновение внешнего врага-конкурента-"партнера" означает разбаланс и конец системы. Внутреннюю разбалансировку.
Это не экономика. Это что-то на уровне теории эволюционирующих систем. Экономика - частный и крайне МЕЛКИЙ случай.

если это так,то мы обречены на вечную войну,до полного уничтожения...

[ivanij]

Официальная идеология  (господствующая)  санкционирована  властьпредержащими. Не официальная(не преобладающая) идеология вполне может быть официально " унижена " до мифологии, если  будет посчитана бесплодной для частных интересов.

  Час от часу не легче.

тут разница видимо только в том,что официальная идеология\мифология используется для оболванивания государством,а неофициальная,тут каждый оболванивает себя сам,в зависимости от наклонностей и интересов...и если чел начинает себя оболванивать вредным для государства способом,то тут возможен конфликт интересов,с нехорошими для такого персонажа последствиями...

 Уж извините, но в этом балагане я участвовать не желаю. Кухонно-обывательский разговор какой-то получается.

[garryon]

Это что-то на уровне теории эволюционирующих систем.

1.Понижение внутривидовой агрессивности.
2.Смешение народов с целью уменьшения вероятности возникновения генетических заболеваний.
Пара направлений в  проводимой стратегии выживания  видится. А битва за ресурсы это прикрытие.

[pkl]

Люди , хотящие странного, найдутся всегда.
Так что такое общество будет продолжать развиваться.
Военное противостояние  для этого не обязательно.

Если их единицы, то ничего они сделать не смогут. К 30-ти или сопьются, или уйдут от реальности на форумы, посвящённые астрономии и космонавтике.

[Maki]

Да всё гораздо прозаичнее: цивилизация рано или поздно исчерпывает тот или иной доступный ей ресурс, необходимый для существования. Это может быть всё что угодно: плодородна почва, месторождения металлов и т.п. И если она не может ни изобрести способ получить этот ресурс где-то ещё, ни повысить эффективность использования имеющегося, ни тупо завоевать - всё, приехали.

Именно так. И пресловутая "глобализация" - просто создание системы доступа экономических лидеров к ресурсам аутсайдеров. По сути это завоевание. Когда есть возможность - это делается не "тупо", а наоборот очень умно и изощрённо, с подкупом местных элит, и разговорами об инвестициях. Если нет возможности - получается Ливия или Ирак.
Правда следствием такого обязательно станет ситуация, когда на всей планете будут исчерпаны все более-менее легкодоступные ресурсы.  Тогда - здравствуй железный век, с войнами за территории и рабов.

P.S.
Так что, согласно условиям темы, сейчас абстрактному "богатому римскому гражданину" надо вместе с семьёй срочно бежать туда, где невысокая плотность населения, есть хорошие пахотные земли, большие минеральные запасы и способность их защищать. А также приличная сеть ГЭС, развивающаяся сеть АЭС, и дружественное население. Какую бы страну ему посоветовать...

[garryon]

 

Какую бы страну ему посоветовать...

Ему можно посоветовать Италию.  Абстрактную. 

[NotSodern]

А также приличная сеть ГЭС, развивающаяся сеть АЭС, и дружественное население. Какую бы страну ему посоветовать

Подальше от мест потенциальных ядерных ударов. Острова в океане может

[Rattus]

Остров Пасхи особенно подойдёт.

[vika vorobyeva]

Дорогие форумчане, большое спасибо всем участникам дискуссии!

Коллективный разум Астрофорума на мои вопросы ответил.
1. Римлянину, конечно, следует вместе с библиотекой и домочадцами ехать в Византию. Константинополь тоже будет сожжен и разграблен, но только через тысячу лет. О таких сроках пусть голова болит у потомков.
2. Нашему современнику следует учить испанский/португальский и ехать в условную Аргентину/Бразилию. После того, как страны северного полушария вбомбят друг друга в разруху и дикость, наиболее незатронутыми и цивилизованными станут страны Южной Америки. Там есть и плодородные земли для сельского хозяйства (в том числе для выращивания сахарного тростника на этанол для двигателей), и население не столь склонно к взаимной резне, как, например, в Африке. О космосе, конечно, придется забыть, но уровень начала-середины 20 века вполне можно будет поддерживать какое-то время.
В целом знания стоит передавать от одного цивилизованного общества к другому. Просто закопанная библиотека – мертвый груз, если не случатся люди, которые этими знаниями смогут воспользоваться и их передавать из поколения в поколение.

Думаю, что подобные мысли приходили в голову много кому, и хоть кто-нибудь сохранением существующих знаний озаботится.

[troglodit888]

Аргентину/Бразилию.

Вообще то Бразилия по кол-ву убийств на душу населения превосходит практически все африканские страны за исключением парочки.

[Проходящий Кот]

И что? Как это влияет на то, что там можно пересидеть возможный ядерный аппокалипсис?

[garryon]

пересидеть возможный ядерный аппокалипсис?

Может пингвины в Антарктиде только смогут пересидеть(перестоять)  это на поверхности.

[Maki]

ядерный аппокалипсис

Его опасность сильно преувеличена.
Есть подозрение, что от взрыва одного приличного супервулкана типа Йеллоустоуна или Флегрейских полей, последствий для биосферы будет в разы больше.
Соответственно, "пересиживать" надо подальше от ядерных держав и их возможных целей.

[taurus23]

ядерный аппокалипсис

Его опасность сильно преувеличена.
Есть подозрение, что от взрыва одного приличного супервулкана типа Йеллоустоуна или Флегрейских полей, последствий для биосферы будет в разы больше.
Соответственно, "пересиживать" надо подальше от ядерных держав и их возможных целей.

апокалипсис это не в смысле что все вообще умрут,а в смысле что будут колоссальные жертвы,как в горячей фазе,так даже еще большие,из-за последствий разрушения инфраструктур цивилизации,влекущих за собой хаос,голод,эпидемии и тому подобные "замечательные"вещи...я сильно подозреваю,что когда пыль осядет,то начнется повсеместная резня подручными средствами...

[Проходящий Кот]

"Съешь соседа, пока он не съел тебя."

[taurus23]

И что? Как это влияет на то, что там можно пересидеть возможный ядерный аппокалипсис?

http://www.paveldarts.ru/BP/Argentina.html вот что творилось в аргентине,еще без всякой ядерной войны...

[Проходящий Кот]

И что , в плане спасения цивилизации?

[taurus23]

И что , в плане спасения цивилизации?

это в том плане,что отсидеться в медвежьих углах не особо получится...плохо будет везде...а в плане спасения цивилизации,тут шансы крайне малы...по крайней мере при современном положении дел...