Игра "Спасаем цивилизацию"

[PathFinder]

В итоге этому миру не хватает мозгов. Катастрофически.

Не подскажите, в каком конкретно месте миру не хватает мозгов?
Я вот на практике этого ну никак не могу увидеть.

[stuuvi]

В любой области есть свои "звезды" , глядя на которых люди удивляются - как им это удается? А областей этих множество и помимо точных наук , умные люди быстрее приспасабливаются к условиям просто и становятся этими "звездами".  Хотя наверное и случай должен играть свою роль , если есть конкуренция между сильными. Слишком много всего в общем надо учитывать , чтобы делать категоричные заявления в стиле - вот они тупые , а эти умные.  Другое дело, что наверное есть способ заставить умных людей развиваться в нужном русле , надо его только найти. Но не рухнет ли из за перевеса умных людей в одной области и недостатка в остальных , откуда их изъяли вся система?

[dimetrigontchev]

доступность -- функция от массовости. массовость -- функция от доступности.

Совершенно не факт: было много убедительных примеров, когда производитель ("формирователь" рынка спроса) выбрасывал на этот рынок очередное "чудо", которое по его глубочайшему убеждению должно было "покорить Мир". А Мир взял, да и отверг это "чудо".

[незлой]

коечто о первых необходимостях:

Полиция Квебека объявила о раскрытии дела о хищениях со склада, где хранятся государственные запасы кленового сиропа.
[..]
 Кража кленового сиропа была воспринята канадскими властями крайне серьезно, так как на Квебек приходится около 80 процентов мировых поставок этой продукции. Пропавшее составляло примерно 12 процентов от общих государственных запасов сиропа, которые в прессе прозвали "стратегическими".

По данным The Globe and Mail, кража могла привести к росту предложения кленового сиропа на черном рынке. В свою очередь, именно это могло стать причиной снижения цен, зафиксированного на официальном рынке.

[stuuvi]

Совершенно не факт: было много убедительных примеров, когда производитель ("формирователь" рынка спроса) выбрасывал на этот рынок очередное "чудо", которое по его глубочайшему убеждению должно было "покорить Мир". А Мир взял, да и отверг это "чудо".

А я вам про это и писал , ещё в прошлой реинкарнации- лень и стремление к комфорту двигает прогресс, но путем того , что дает зеленый свет изобретениям , которые сделали увлеченные своим делом люди.

[dimetrigontchev]

где хранятся государственные запасы кленового сиропа.

Госрезерв кленового сиропа - это конечно сильно! Назавтра после ядерной войны без него - ну никак...

[незлой]

Совершенно не факт: было много убедительных примеров, когда производитель ("формирователь" рынка спроса) выбрасывал на этот рынок очередное "чудо", которое по его глубочайшему убеждению должно было "покорить Мир". А Мир взял, да и отверг это "чудо".

значит переменных требуется больше, чем две предложенные.

[dimetrigontchev]

лень и стремление к комфорту двигает прогресс, но путем того , что дает зеленый свет изобретениям , которые сделали увлеченные своим делом люди.

Речь не о "двигателях прогресса", а о том, что считать "первой необходимостью".

[dimetrigontchev]

значит переменных требуется больше, чем две предложенные.

ИХМО переменная здесь в конечном итоге вообще одна - человеческая потребительская психология. Иная барышня будет месяц голодать и пешком ходить, чтобы накопить денег на очередной гаджет (который ей объективно и нафиг не нужен).

[незлой]

ну, раньше белые люди меняли у восточных дикарей ништяки на зеркала и бусы. теперь восточные дикари выменивают ништяки у белых людей обратно, за гаджеты.
нормальная историческая справедливость

горячая вода тоже объективно нафик ненужна (я проверял).

[dimetrigontchev]

горячая вода тоже объективно нафик ненужна (я проверял).

да и холодная (помимо питья) тоже не сильно, жили же в Средневековье без бани

[незлой]

так в какой момент роскошь становится предметом первой необходимости?
массовость, очевидно, условие необходимое, но достаточное-ли? или это вообще не условие, а сопутствующий признак?

[dimetrigontchev]

так в какой момент роскошь становится предметом первой необходимости?
массовость, очевидно, условие необходимое, но достаточное-ли? или это вообще не условие, а сопутствующий признак?

Роскошь как таковая (пудовая золотая цепь на шее с диамандами по 24 карата) - никогда (природных запасов на Земле на всех в принципе не хватает). Малодоступные, но потенциально востребованные вещи (автомобиль) - когда уровне развития экономики делает их приемлемыми по цене для большинства.
Первый калк стоил около 10 тыс тех долларов, но уже через 15 лет их давали на сдачу.

[Проходящий Кот]

горячая вода тоже объективно нафик ненужна (я проверял).

да и холодная (помимо питья) тоже не сильно, жили же в Средневековье без бани

Это во вшивой Европе....

[alex_semenov]

Не поверю: ни на слово, ни на нюх. Поскольку окружающая меня действительность убедительно свидетельствуется об обратном.  Служба быта - только плодится и развивается и никто/ничто не мешает ей достичь объема, при котором фактичности 100% трудоспособного населения будет трудиться в ней и только в ней.

Гм… А дейсвтительно. Можно себе представить такую ЭКОНОМИКУ где материальное производство полностью автоматизировано, а люди заняты бытовым обслуживанием друг друга?

Более того, есть масса других доходных отраслей, которые ни Маркс (ни тем более А.Смит) даже представить себе не могли. Хотя бы вся современная мульти/масс-медийная индустрия развлечений.

Или вот экономика, где все люди заняты киноискусством. Производсовом фильмов друг для друга… А материальные блага им производят машины…
Можноно?
Да еще так что бы это был и обычный наш капитализм!

У меня сильнейшее ощущение что это - сказочная утопия. Ну типа страна ябед, страна плакс, страна хвастунов, страна забияк….

Что-то тут ПРИНЦИПИАЛЬНО неверно…
Гм…
Вот что?

[dimetrigontchev]

то во вшивой Европе....

Это во вшивой Европе....

Верно, но ведь жили, и даже доминирующую цивилизацию построили! В Британской Империи - Солнце не заходило, а рожу/башку мыли из тазика, промывая волосья той же грязной мыльной водой (пардон за натуралистические подробности).

[dimetrigontchev]

Гм… А дейсвтительно. Можно себе представить такую ЭКОНОМИКУ где материальное производство полностью автоматизировано, а люди заняты бытовым обслуживанием друг друга?

Легко, и представлять не надо, уже работает: приезжайте в Москву: заводов практически нет (кроме пищевых), НИИ давно под офисы/магазины и прочие склады сданы. Миллионы людей - в сфере обслуживания себе подобных (включая несметную армию чиновников).

[alex_semenov]

Я что хочу сказать?
Есть инновации и рынки настоящие, а есть ненастоящие.
Ненастоящие рынки и инновации отличаются НЕГЛУБОКОСТЬЮ.
Они работают пока на них мода.
Настоящая же инновация должна тянуть за собой новую инновацию и так по цепочке.

Например, рынок мобильной связи или рынок информационных услуг для народа.
А еще лучше индустрия производства развлечений (в том числе и Голливуд).
Это все НЕГЛУБОКИЕ рынки. И все они на самом деле уже страдают от перенасыщения, все уперлись  в пределы роста. ИСЧЕРПАЛИ СЕБЯ.
Люди нахлынули, наигрались, отвели душу и … ПРИВЫКЛИ.
Например Голливуд сейчас в страшной стагнации.
Посмотрите что они выпускают: очень дорогое, красочное дерьмо. И тут был разговор  об этом. Они там просто не знают куда им двигаться дальше. Никаких свежих идей! И так уже несколько лет!
Индустрия компьютерных игр. В 90-х это был просто бум. А сейчас? По сути идет перелицовка старых сюжетов. РОСТА НЕТ.
Куда расти?
Компьютеры и компьютерные программы (на широкого пользователя). Я пользуюсь ХР 2001-го года и ХР-оффисом ибо там меня все устраивает! Прогресса за последние 10 лет практически нигде нет! Все по-настоящему ценное было создано в 80-90-х. И с этого времени - сплошной застой.
Когда я говорил об этом 2005-м меня еще все считали идиотом. Но теперь уже всякий взявший в руки "Чип" скривит губы: опять одно разводилово!!!
Мобильная связь и всякие там гаджеты вокруг.
Тут вообще слов нет.
Отрасль изворачивается на пупе. Но все это - изобретение сигвея (бала такая "революционная" игрушка в начале 2000, кто помнит? Буш с нее упал. Тем и знаменита).
Все это какая-то фуфлятина.
Туфта.
Понты и все.
Никакой глубины у всех этих рынков не было и не будет никогда.
Так и у всякого рода чудестных-новых услуги. Сфера обслуживания просто не может вырости до 100% занятости!
Людям РЕАЛЬНО не нужны всякая ерунда как ее не впаривай через раскалывающую моск рекламу.  "Народ глуп, но мудр!" (с)

[незлой]

Что-то тут ПРИНЦИПИАЛЬНО неверно…
Гм…
Вот что?

а что случилось с экономикой в "мире полдня"?

[alex_semenov]

Легко, и представлять не надо, уже работает: приезжайте в Москву: заводов практически нет (кроме пищевых), НИИ давно под офисы/магазины и прочие склады сданы. Миллионы людей - в сфере обслуживания себе подобных (включая несметную армию чиновников).

Вот теперь я точно вижу что вы - тот самый Гончев!
С возвращением!

Москва - не Россия.
Да и Россия теперь уже давно "пригород Москвы", который кормится объедками от нефте-газовых труб качающих богатство внуков в единый рынок в обмен на колбасу и шмотки и тачки… то есть материальные блага. Да, тогда можно держать целый город визажистов и "пригород" полу-пьяни ничем не занятой...
Постиндустриал по россейски!
Во-истину!