A A A A Автор Тема: Игра "Спасаем цивилизацию"  (Прочитано 107689 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 069
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1860 : 12 Дек 2012 [18:53:18] »
как социализм Вассермана. Как не верти, но в основе он непобедим. К 2020-му вычислительной мощности на планете хватит что бы просчитывать ежедневно полный оптимальный план.
Гуру, зачем вы тащите в рот всяку каку?
Когда на Земле хватит вычислительных мощностей для решения "задачи трех тел" в общем виде?
Деградация прямо на глазах. Это старость, гуру. :-(
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 688
  • Благодарностей: 707
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1861 : 12 Дек 2012 [18:53:39] »
Да и смерть синицы предрекают уже не первый год и даже не первое десятилетие.
Ой, перестаньте!
Смерть этой цивилизации (евроцивилизации) неизбежна как дембель.
Нет НИ МАЛЕЙШЕЙ ПРЕДПОСЫЛКИ для ее выживания до конца века. Возможно она будет плавно перерождаться. Но то что мир XXII века будет радикально отличаться от нашего - это бесспорно.

Цитата
С биомеханикой проблемы. Не помещается в их черепной коробке достаточно мозгов.
Биомеханика - это фенотип. А он всецело определяется генотипом.
Цитата
Вы вот лучше объясните, почему далеко не все народы создали цивилизацию. Геном то у нас один и тот же.
А моя фашистская теория это как раз прекрасно объясняет. Цивилизаторы (люди имеющие тот или иной набор генов) встречаются редко. В норме мы имеем ПОДКРИТИЧЕСКУЮ массу (плотность) цивилизаторов среди всех нормальных людей.
Что бы зародилась цивилизация должно произойти некое чудо. Не важно как, но плотность цивилизаторов должна возрасти до сверхкритической. Колебания незначительные. Скажем имеется 23% в норме, а надо 25%. И процесс пошел. Разумеется должны быть и внешние условия. Цивилизаторы как раз возможно и имеют способность накапливаться в подходящих местах до сверхкритической нормы. Они СТРОИТЕЛИ цивилизации. Видят хорошее место - давай подтягиваться.
Но когда цивилзация уже построена, когда зацвели сады Семирамиды, прорыты каналы, появилось богатство, сюдя тянуься ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ. Плотность цивилизаторов опять падает. Сначала это не заметно. Но как только что-то идет не так (климат изменился, например) все валится.
Яркий свежий пример? Израиль. Какие евреи ехали туда в самом начале строить кибуции и отвоевывать землю предков? А какие теперь за жирной жизнью? Есть комментарии? Думаю излишни!
Хотя еврейская армия все еще сильна но лечь костьми на Голландских высотах она уже не готова. То же было и с великим Римом. Так было везде!
И все очевидно!
Если бы отбор еще отбирал цивилизаторов лет 70 000 то может мы получили бы нужный процент 25-30 и имели бы сплошную поднимающуюся цивилизацию. Скажем цивилизаторы по какой-то причине пока не пытались строить цивилизацию.
Но как им запретить?
Так мы имеем вспышки разума с последующим загниванием и свинством в конце.
Небольшая группка людей начинает, а большая банда животных, набежавших на готовенькое - заканчивает.
И попробуй определи кто из них кто?! Без мелкоскопа и научного подхода - никак.



Цитата
Конечно накапливались. Но их было еще не слишком много, чтобы угробить всё. Цивилизация как организм - надеюсь не нужно объяснять чем молодой организм отличается от старого? И почему старики умирают не в пример чаще молодых?

Потому что в молодом организме строителей больше чем потребителей. А в старом потребителей больше чем строителей. Все логично! Вы привели прекрасный пример!

Цитата
Речь о полиморфизме. Все клетки нашего тела содержат один и тот же генетический материал. Т.е из одного и того же материала вырастает и мозг и мышцы. Так же и человеки из одного генотипа можно вырастить и красавицу и чудовище. Так что готов спорить на блюдо груш, что никакого гена "цивилизаторства" в природе не существует.

Ау! Вы меня слышите?!
Я говорю о ГЕНЕ цивилизаторства?
Я говорю о ГЕНАХ. То есть о комбинации неких  генов. Которые очень хаотично блуждают  от родителей к детям и их даже уловить нельзя (что пытаются сделать все кастовые общества но безуспешно). И если честно, то я считаю что цивилизатор (а они очень разные!) определяется не наличием каких-то там новых генов цивилизатора (скажем всего есть 35 типов определяемых наличием от 12 до 56 генов) а наоборот, ПОВРЕЖДЕНИЕМ, отсутствием некоторых явно обезьяньих генов.
Улавливаете?
То есть не наличием а отсутствием.
Например врожденная демократичность скорей всего связана с тем что у человека в каком-то ранее полезном обезьяне гене возник сбой, ошибка и он просто теперь не работает. Человек оглох к зову иерархического мерзавчика. То есть все цивилизаторы не новые сверхлюди, а просто обезьяны-уроды.
Но это уже детали.
В любом случае картина там будет КРАЙНЕ сложная. Очень запутанная! С ней разбираться и разбираться. Не один век! Но суть одна и та же. Наш генотип не достаточно обогащен цивилизаторскими генами или напротив изобилует генами антицивилизаторов.  Скорей всего имеет место и то и другое. В любом случае причина одна - эффект последнего шага. У эволюции не было времени довести дело до конца, то есть довести процент нужных мутаций (вот правильное слово!) в популяции до нужной нам нормы.

Цитата
Конечно же я не согласен. Иначе никому в голову не пришло бы вводить учёные звания - суть белые пятнышки на воробьиных грудках. У кого больше - тот и круче.
Но настоящие ученые над всеми этими своими регалиями смеются и даже СТЕСНЯЮТСЯ их (почитайте воспоминания).  А вот "высокородные ослы" воспринимают орденские ленты и регалии очень серьезно.
Вы действительно не ведете разницы?

Цитата
Любой эпос способен из рядового события создать великий подвиг, а уж косяки и вовсе предпочитают не вспоминать.
Не думают что вы правы. Но не думаю что этот спор стоит продолжат. Бог с ним, с эпосом. Не суть.

Я вообще думаю что вы споря со мной, отстаиваете идиологически верную линию. То есть вас не интересует моя гипотеза именно как гипотеза, простое обяснение целой массы глубинных процессов нашей многотысячелетней истории. Она вам противна ИДЕЙНО и вы готовы любой ценой ее опровергнуть.
И я понимаю вас. Это естественная реакция нормального носителя нашей системы ценностей.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 688
  • Благодарностей: 707
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1862 : 12 Дек 2012 [19:08:04] »
как социализм Вассермана. Как не верти, но в основе он непобедим. К 2020-му вычислительной мощности на планете хватит что бы просчитывать ежедневно полный оптимальный план.
Гуру, зачем вы тащите в рот всяку каку?
Когда на Земле хватит вычислительных мощностей для решения "задачи трех тел" в общем виде?
Деградация прямо на глазах. Это старость, гуру. :-(
А причем ваши любимые три тела к матрицам планирования? В огороде бузина в киеве дядька!
Для ваших трех тел нет даже аналитики (общего точного аналитического решения)!
Хотя на компьютере с необходимой точностью задача решается для N тел ПРЕКРАСНО! Вон американцы сколько гравманевров за один полет совершают! Меркурианский "Месенджер" сколько сделал? Аж пять, кажется?
Вы думаете это как рассчитали? С какой точность?  И сколько там тел пришлось учитывать?

Ладно бы речь в задаче планирования шла о NP проблеме. Но матрицы линейного программирования вообще полиноминальная задача. То есть вычислительно "простая".
План считается за число шагов вычислений пропорциональных X^2,5, а оптимальный за X^3,5 где X - чилсо переменных. Я сначала спутал. Ибо методом Крамера задача действительно NP-сложная. Число шагов растет факториально!
Но Гаусс режет все до полиномы!!!
Вассерман берет X= 10^7-10^8. Именно поэтому так много и нужно вычислительной мощности. Задача комивояджера (типичная NP задача, притом NP-полная) уже не решится никогда (при любой динамике роста вычислительной мощности) при Х большем 100 (кажется).
Но самое интересное. Задача решения матриц планирования (методом Гаусса) прекрасно РАСПАРАЛЛЕЛИВАЕТСЯ (вспоминаем закон Амдала)! То есть ее можно вообще разбросать на вычислительный кластер.
Вы Ганс, когда-то дали мне ссылку на "коммунизм и компьютер" Вассермана. И я помню что как раз по поводу того что фантомат Лема по вашему невозможен. Но вообще говоря это разные споры и разные темы.
План составить можно, оказывается. Почитайте "Отрицание Отрицания".

http://www.business-magazine.ru/profiles/experts/pub338612
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 688
  • Благодарностей: 707
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1863 : 12 Дек 2012 [19:12:23] »
Алекс, говорите впредь только за себя - уже Вас о том предупреждал!
То есть, теперь от набобученных бабуинов и здесь нет спасения?
Надо следить за базаром?
Как в камере?
:(
Все хорошее когда-то кончается!
>:(
Буду стараться следить...
 :'(
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Kochelev

  • Гость
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1864 : 12 Дек 2012 [19:16:06] »
http://www.business-magazine.ru/profiles/experts/pub338612

"Так что уже в ближайшие годы станет возможно из единого центра не только балансировать, но и оптимизировать план производства для всей мировой экономики в реальном времени — по мере поступления сведений об изменениях обстановки".
А это ваш Анатолий Вассерман - забавный провинциальный юморист  :D :D :D
Хотя он явно не читал фундаментальных трудов Бернерса Ли, которой решал почти ту же самую задачу (и решил - весьма успешно  ;D)

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 688
  • Благодарностей: 707
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1865 : 12 Дек 2012 [19:28:53] »
Хотя он явно не читал фундаментальных трудов Бернерса Ли, которой решал почти ту же самую задачу (и решил - весьма успешно  )
Я тоже не читал Бернса Ли.
И я тоже провинциальный юморист.
Не соизволит ли высокоуважаемый снизойти и рассказать в двух словах что его развеселило у Вассермана?
Хотя, разумеется, не смею настаивать!
Но я осмелюсь предположить, что на этой  ветке вряд ли найдется еще один такой же высокообразованный высокочтимый, кто поймет ваш смех… И даже обратит на него должное трепетное внимание как я…
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн Vulpecula Polaris

  • *****
  • Сообщений: 1 809
  • Благодарностей: 38
  • Клык за клык, за хвост полтора хвоста...
    • Сообщения от Vulpecula Polaris
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1866 : 12 Дек 2012 [19:29:10] »
Смерть этой цивилизации (евроцивилизации) неизбежна как дембель.

Уже третье поколение ждёт неизбежного как дембель загнивания капитализма.

А моя фашистская теория это как раз прекрасно объясняет. Цивилизаторы (люди имеющие тот или иной набор генов) встречаются редко.

Нихрена она не объясняет. Например, она не объясняет дивную избирательность, с которой критическая масса цивилизаторских генов оказывалась приурочена к возникновению животноводства и земледелия и более менее сносных условий для проживания некоего достаточно большого количества народу.
Вот предположим, что ваш цивилизаторский набор генов возник где нибудь на ближнем востоке, а потом постепенно распространился по миру (иначе никак не объяснить возникновение империй центральной америки). Но тогда никак не объяснить почему цивилизации не возникли по всему маршруту распространения вашего гена. Не было цивилизаций ни в сибири ни на чукотке ни в северной америке.

То есть не наличием а отсутствием.
Например врожденная демократичность скорей всего связана с тем что у человека в каком-то ранее полезном обезьяне гене возник сбой, ошибка и он просто теперь не работает. Человек оглох к зову иерархического мерзавчика. То есть все цивилизаторы не новые сверхлюди, а просто обезьяны-уроды.
Но это уже детали.

Законы Менделя
Популяционная генетика


Но настоящие ученые над всеми этими своими регалиями смеются и даже СТЕСНЯЮТСЯ их (почитайте воспоминания).  А вот "высокородные ослы" воспринимают орденские ленты и регалии очень серьезно.

Когда дело касается бабла и регалий "настоящие учёные" превращаются в склочных баб.
Требую, чтобы пугание революцией стало официальной дисциплиной Специальной Олимпиады!
Тёма
Tomsk, 70, RU 
56,4698 N   84,9776 E

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1867 : 12 Дек 2012 [19:29:34] »
План Семенова опять создаст очередную вариацию гумелевского цикла.

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 631
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1868 : 12 Дек 2012 [19:45:48] »
То есть не один общий план, а иерархия планов?
Это  мне почему-то сильно напоминает "блочную эволюцию".
Я кстати тоже удивлялся. Нельзя ли так упростить задачу? Ведь капитализм именно так и "планирует". И как-то показывает высокую эффективность. Но ясно что иерархический план будет МЕНЕЕ ОПТИМАЛЕН чем полный по Вассерману (у него в статье "компьютер и коммунизм есть об этом").
Вообще-то я имел ввиду не "иерархию планов", а "один общий план" на всю страну, который возможен вследствии того, что конечные товары состоят из иерархии деталей. Почувствуйте разницу!

Вассерман решает самую крайнюю задачу. Оптимальную. Он уверяет, что полный план будет в 4-5 раз эффективней капитализма. Говорит, что это посчитал в начале 70-х Канторович. Как? Откуда такой резкий взлет эффективности? AlexAV, например только посмеялся над этим заявлением. Я тоже задумался.  Может именно потому, что полный план будет эффективней иерархического (неполного) в 4-5 раз? Ибо у Вассермана в его статье говорилось что неполный план получается даже хуже рынка с его запасом на 30%.
Я не понимаю, как засчёт планирования можно повысить эффективность производства! Если у нас все производственные мощности загружены, то никаким планированием количество выпускаемой пордукции увеличить будет нельзя. Простаивали ли производственные мощности в СССР?
Вот вы пишите, что работали на КрАЗе и видели весь производственный процесс изнутри. Ну и как можно увеличить выпуск автомобилей засчёт планирования? Тем более в разы! Автомобиль вообще нельзя выпустить двумя разными способами.

Социальная ценность капитализма ведь в чем? В том, что он очень быстро реагирует на возникающие потребности, на провалы, ошибки в планах предприятий. Если бы планированием в СССР занимался беспристрастный  компьютер, то может социализм и устоял?
Хочу повторить ещё раз. Плановая экономика очень плохо учитывает реальный спрос конечного потребителя. Как это будет решаться в плановой экономике, Вассерман не уточняет, а должен бы! Есть мнение, что неучёт этоно фактора стал главной причиной краха СССР.
Вот, нашёл статью на эту тему.
Виктор Иннокентьевич Захаров. Этапы уничтожения экономики СССР.(http://maxpark.com/community/129/content/1512839)
Читая статью, обратите внимание, из-за чего у советской плановой экономики начались проблемы.
Вот это место в этой статье:
Цитата
Была выдвинута и реализована теория материальной заинтересованности, вначале за счет введения показателя – реализация, а затем и показателя нормативно-чистой продукции. Утверждали, что конечным результатом производства является оплата продукции потребителем. Предложение было связано с тем, что не смогли выработать показатели, обеспечивающие оценку работы предприятий по показателям удовлетворения спроса и потребности населения и государства в закрепленных за ними сферах.
« Последнее редактирование: 12 Дек 2012 [19:53:52] от PathFinder »

Kochelev

  • Гость
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1869 : 12 Дек 2012 [19:48:33] »
ижайшие годы станет возможно из единого центра не только балансировать, но и оптимизировать план производства для всей мировой экономики в реальном времени — по мере поступления сведений об изменениях обстановки

Да охотно, повторяю: "ближайшие годы станет возможно из единого центра не только балансировать, но и оптимизировать план производства для всей мировой экономики в реальном времени — по мере поступления сведений об изменениях обстановки"

Kochelev

  • Гость
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1870 : 12 Дек 2012 [19:49:28] »
Я тоже не читал Бернса Ли.
И я тоже провинциальный юморист.
Не соизволит ли высокоуважаемый снизойти и рассказать в двух словах что его развеселило у Вассермана?
Хотя, разумеется, не смею настаивать!
Но я осмелюсь предположить, что на этой  ветке вряд ли найдется еще один такой же высокообразованный высокочтимый, кто поймет ваш смех… И даже обратит на него должное трепетное внимание как я…




ближайшие годы станет возможно из единого центра не только балансировать, но и оптимизировать план производства для всей мировой экономики в реальном времени — по мере поступления сведений об изменениях обстановки

Kochelev

  • Гость
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1871 : 12 Дек 2012 [19:54:17] »
Но настоящие ученые над всеми этими своими регалиями смеются и даже СТЕСНЯЮТСЯ их (почитайте воспоминания)

Ой, да шо ви такое в самом деле говорите? Та неужта? И чагой-та в каждую номинацию Нобеля десятки скромняг в очередь вистраиваютьси?

Оффлайн СТОкрат

  • *****
  • Сообщений: 3 441
  • Благодарностей: 174
    • Сообщения от СТОкрат
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1872 : 12 Дек 2012 [19:59:41] »
Быдловатый, отсталый, безмозглый дуб сильно надоел желудю, подозревавшему, что дубу неизбежно настанет трындец. И желудь рухнул с дуба !  Теперь из него на поле мокрецов вырастет цивилизация желудей, но не дубов же. Виват желудю !

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 688
  • Благодарностей: 707
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1873 : 12 Дек 2012 [20:03:13] »
Уже третье поколение ждёт неизбежного как дембель загнивания капитализма.
Терпение, мой друг, терпение!
;)

Цитата
Нихрена она не объясняет.
. . .
Но тогда никак не объяснить почему цивилизации не возникли по всему маршруту распространения вашего гена. Не было цивилизаций ни в сибири ни на чукотке ни в северной америке.

Еще раз. Ау! Вы слышите меня? Речи нет о неком одном гене в каком-то одном месте.
Речь идет о состоянии генома в основном сформировавшемся уже не менее чем 70 000 лет назад на территории Африки и этот геном почти неизменным за 70 000 лет расползся по всей Земле только слегка меняясь под условия. Как раз за это время и сформировались все расы (работа отбора видна невооруженным глазом) но генетически эти люди более-менее однородны. За 70 000 лет не сильно изменились. То есть генетическое разнообразие внутри любой расы или  даже нации много ВЫШЕ чем разнообразие между нациями и даже расами.
Человек, вышедший из Африки 70 000 лет назад был генетически почти идентичен нам. И поэтому все люди, где бы они ни жили, все имеют подкритическую массу цивилизатров согласно моей гипотезе. Нигде цивилизация не вспыхивает пока не появится флуктуации (скажем вызванные перенаселением, климатом и т.д.).
То есть не о каком пути никакого гена цивилизатора тут речи быть не может. Все случилось гораздо раньше. Еще на территории Африки откуда наши предки вышли расселяться по всей Земле.

Цитата
То есть все цивилизаторы не новые сверхлюди, а просто обезьяны-уроды.Но это уже детали.

Законы Менделя
Популяционная генетика
То есть, вы ткнули меня мордой в учебники без разъяснений несогласия?
Я должен и вам сделать "ку"?

Цитата
Когда дело касается бабла и регалий "настоящие учёные" превращаются в склочных баб.
Во-первых вы видимо имеете в виду "солдат науки". Во-вторых я не говорю что они идеальны. Даже гении были порой просто смешны.  В-третих, мне кажется у нас тут бесполезный спор.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 688
  • Благодарностей: 707
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1874 : 12 Дек 2012 [20:05:48] »
ближайшие годы станет возможно из единого центра не только балансировать, но и оптимизировать план производства для всей мировой экономики в реальном времени — по мере поступления сведений об изменениях обстановки
Разумеется, Вассермана нельзя воспринимат так напрямую.
Вассерман и по виду - типичный сказочник.
Любая сказка ложь, да в ней намек...

А Ли каким боком?
« Последнее редактирование: 12 Дек 2012 [20:14:33] от alex_semenov »
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 688
  • Благодарностей: 707
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1875 : 12 Дек 2012 [20:12:48] »
Быдловатый, отсталый, безмозглый дуб сильно надоел желудю, подозревавшему, что дубу неизбежно настанет трындец. И желудь рухнул с дуба !  Теперь из него на поле мокрецов вырастет цивилизация желудей, но не дубов же. Виват желудю !
Да, красиво. Поучительно.
Но вы не поняли главного. Желуди не знают ничего про свое ДНК. А мы знаем.  Большинство людей до сих пор не ВЪЕХАЛИ что случилось буквально у них на глазах. Серия каких грандиозных открытий.
Ну открыли ДНК, ну расшифровали, ну поковырялись…
Пока никакх ведь заметных изменений нет? Ну появилис ГМО… Всего то!
Пока "всего-то"
Но большое событие видно на расстоянии. А расстояния пока нет.
Только можно вообразить.
А что делать тем, у кого воображалка не работает?
Ото-ж!!!
>:(
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Kochelev

  • Гость
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1876 : 12 Дек 2012 [20:19:31] »
А Ли каким боком?

А он успешно решил задачу на много порядков сложнее, чем "он-лайн управления всей мировой экономикой". Иначе бы мы с Вами сейчас не общались бы  ;D

Nucleosome

  • Гость
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1877 : 12 Дек 2012 [20:30:18] »
Алекс Семёнов - кто такие эти самые цивилизаторы и что именно они делают? ну кроме цивилизаыии вообще...

Оффлайн gans2

  • *****
  • Сообщений: 3 069
  • Благодарностей: 21
  • Орган освоения космоса
    • Сообщения от gans2
    • Канон романа "Роза и червь"
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1878 : 12 Дек 2012 [20:31:04] »
он успешно решил задачу на много порядков сложнее, чем "он-лайн управления всей мировой экономикой
И почему таки не дали ему порулить экономикой? Испугались?
По телефону можно сделать всё .... кроме детей.

Статьи и сообщения по проблематике SETI
https://gans2.livejournal.com/?skip=20&tag=seti

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 688
  • Благодарностей: 707
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Игра "Спасаем цивилизацию"
« Ответ #1879 : 12 Дек 2012 [20:31:32] »
Вообще-то я имел ввиду не "иерархию планов", а "один общий план" на всю страну, который возможен вследствии того, что конечные товары состоят из иерархии деталей. Почувствуйте разницу!
Не чувству. Есть план государства всем предприятиям (уровень 0), а на каждом предприятии свой план (уровень 1). Вот вам и иерархия планов!

 
Цитата
Я не понимаю, как засчёт планирования можно повысить эффективность производства! Если у нас все производственные мощности загружены, то никаким планированием количество выпускаемой пордукции увеличить будет нельзя. Простаивали ли производственные мощности в СССР?
Вот вы пишите, что работали на КрАЗе и видели весь производственный процесс изнутри. Ну и как можно увеличить выпуск автомобилей засчёт планирования? Тем более в разы! Автомобиль вообще нельзя выпустить двумя разными способами.
Автомобили - нет. Тем более что автомобиль КрАЗ гнался крупной серией (а фактически массово). Построенную экономику,  очень трудно перестраивать. Оптимизировать. Но если вы пока что имеете экономику на бумаге то среди них есть более оптимальная. С минимальной себестоимостью всей  произведенной продукции. Ведь одно и то же изделие можно изготавливать множеством разных способов. Значит можно иметь много разных планов.

Цитата
Хочу повторить ещё раз. Плановая экономика очень плохо учитывает реальный спрос конечного потребителя.
Да. Но капиталистическая УЖЕ тоже. Корпорации давно поняли что вместо того что бы удовлетворять чей-то спрос, лучше его стимулировать. И такой как им надо. Так что теперь капитализм не далеко ушел от социализма. Одна крайность не лучше второй.
Что занадто то не здраво.

Цитата
Как это будет решаться в плановой экономике, Вассерман не уточняет, а должен бы! Есть мнение, что неучёт этоно фактора стал главной причиной краха СССР.
Вассерман и это учитывает.
Насколько я понимаю, утопия Вассермана предполагает заказ всего необходимого всеми людьми планеты по Интернету. Кстати, не настолько уж и сумасшедшая мысль!
Во всяком случае моим технополисам эта идея подходит.
Кстати сама по себе эта идея может дать гигантский экономический эффект. Ведь складирование еще не купленной продукции  это затраты. Капитализм все производит а потом это дело покупается. Но социализм Вассермана может делать наоборот: покупаем, заказываем, а потом производим. Никаких затоваренных складов. И вообще никакой торговли. Ни розничной ни оптовой.

Цитата
Вот, нашёл статью на эту тему.
История развала социалистической экономики богата и поучительна. Никто не спорит.
Но это все уже детали.
Пока речь шал о чисто теоретической базе обеих систем. Зачем нужен капитализм? Только как регулятор экономики. Только и всего!
Если у вас найдется лучший регулятор, старый можно выкидывать.
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.