Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы

[Igric]

Еще.   Наумов пишет о штрихе в  от 1/4 до 1/3 радиуса в каждую сторону.    Что никак не вяжется с выносом за край на 1/3 диаметра зеркала у Сикорука.    Кто же все-таки ошибся (или неправильно сформулировал предложение)?

 Ну так если в каждую сторону смещаете на 1/3 радиуса, то в сумме это и есть 1/3 диаметра.  Два радиуса равны диаметру, в чем вообще вопрос?

[Сванье де ла Каналья]

Ну так если в каждую сторону смещаете на 1/3 радиуса, то в сумме это и есть 1/3 диаметра.  Два радиуса равны диаметру, в чем вообще вопрос?

Сикорук:   "...Вынос за край и в этом случае не должен превышать 1/3 диаметра зеркала".    Буквально же - вынос за край до 1/3 диаметра.    Считаем - диаметр 200мм, вынос за край до 67мм. Как еще можно трактовать слово "вынос"?     Это и внесло смятение и в без того нелегкие мысли

[grigoris]

http://lib.ru/NTL/ASTRONOMY/teleskop/teleskop.txt_with-big-pictures.html
Л.Л.Сикорук. Телескопы для любителей астрономии

Пункт 7 - там про штрих написано следующее:
"Начинаем штрих с края заготовки и ведем кольцо до другого ее края, следя за тем, чтобы шлифовальник выходил за край заготовки не более чем на 5 мм. Сделав два-три штриха, повернем доску с заготовкой примерно на 15--300, после чего снова сделаем 2--3 штриха (рис. 11). Обдирку ведем с большим давлением на шлифовальник. Полный штрих -- движение от одного края до другого займет примерно полсекунды. Для зеркала диаметром около 150 мм скорость обдирки составит примерно 120 штрихов в минуту, Поворачивая столик с закрепленной на нем заготовкой зеркала на 300 после каждых двух штрихов, мы повернем его полностью на 3600 за 12 секунд. Это вполне подходящая скорость вращения заготовки при ручной обработке."

[библиограф]

 А давайте, не будем писать о том, чего не делали  сами и о чём не имеете представления!
В цитированном отрывке речь идет об обдирке кольцом, меньшего чем зеркало диаметра!
Задача этой операции - сделать углубление в центральной части - для этого используют
прямой штрих. Следующий шаг - "разогнать" яму в центре почти до краев и придать ей примерно сферическую форму. Это делают также кольцом или сплошным инструментом, используя штрих   
по хорде. При этой операции стараются не выносить инструмент за край зеркала, чтобы
не сошлифовывать края и не уменьшать толщину заготовки.
А на следующей операции - грубой шлифовке уже применяют инструмент большого размера,
и штрих - либо через центр, со смещением на 1/6 диаметра в каждую сторону, как на этом
видео
 http://www.youtube.com/watch?v=sDnIChIyBYc#
либо W-образный штрих, как здесь: можно применять инструмент меньшего, чем зеркало
диаметра
http://www.youtube.com/watch?v=EbTtJ6QbnWU#

[Igric]

Ну так если в каждую сторону смещаете на 1/3 радиуса, то в сумме это и есть 1/3 диаметра.  Два радиуса равны диаметру, в чем вообще вопрос?

Сикорук:   "...Вынос за край и в этом случае не должен превышать 1/3 диаметра зеркала".    Буквально же - вынос за край до 1/3 диаметра.    Считаем - диаметр 200мм, вынос за край до 67мм. Как еще можно трактовать слово "вынос"?     Это и внесло смятение и в без того нелегкие мысли

Ну вот Вы опять путаетесь на ровном месте. Если вынос в одну сторону, то 1/3 диаметра. Если вынос в обе стороны, то 1/3 радиуса. В обоих случаях если рулеткой измерить длину перемещения шлифовальника, то получится одинаково. Т.к. диаметр= двум радиусам.

[ekvi]

если рулеткой измерить длину перемещения шлифовальника

По Вашей методе ход поводка (и шлифовальника) составит 2/3 диаметра!
Так что неофит справедливо вошёл в ступор.

Если обозначить ход поводка L, а его амплитуду A (смещение, симметричное в каждую сторону), то L = A*2.
Тогда для зеркала (и шлифовальника), диаметры которых равны друг другу, ход поводка должен быть не более L < D/3 мм, а амплитуда A < D/6 мм.
Причём A < D/6 - независимо, выносится шлифовальник в обе стороны, или только в одну, т.к. степень воздействия на кривизну поверхностей определяется не траекторией движения, а именно выносом.
Траектория движения влияет на местные искажения поверхностей.

[Igric]

По Вашей методе ход поводка (и шлифовальника) составит 2/3 диаметра!

  Ну вот.. Допустим есть зеркало 210 мм диаметром. Шлифуем с выносом в одну сторону на 1/3 диаметра. Центр шлифа будет смещаться на 70 мм.
Теперь шлифуем с выносом на 1,3 радиуса в обе стороны, т.е. вынос в одну сторону составит 35 мм. Центр шлифа опять будет перемещаться на 70 мм. Все просто.

[serega2007]

    Влево и вправо на 26-35 мм от центрального положения . Это для зерк. диам. 210 мм .

[библиограф]

Всевозможные штрихи для ручной обработки:
 https://stellafane.org/tm/atm/mirror-refs/strokes.html

[how_eee]

неофит

Прекращайте уже ругаться, эпопт вы наш!  😂

[Igric]

  Влево и вправо на 26-35 мм от центрального положения

 Так я о чем и писал. 35 мм в одну сторону.

[Павел Кириленко]

    Влево и вправо на 26-35 мм от центрального положения . Это для зерк. диам. 210 мм .

При выносе 45-55 мм для 175-миллиметрового зеркала у меня получалась сфера. (Можете резать меня ножиком)

[Павел Кириленко]

Пожалуй, несколько иначе: штрих в обе стороны - 45-55 мм, а полировальник был на 15-20 мм больше диаметра зеркала. То есть вынос может быть и был около 1/5 диаметра.

[Igric]

штрих в обе стороны - 45-55 мм

 Указано при выносе в одну сторону? Или суммарно в обе?

[Павел Кириленко]

штрих в обе стороны - 45-55 мм

 Указано при выносе в одну сторону? Или суммарно в обе?

В каждую сторону по 45-55 мм.

[Igric]

 Ого. Значит смола очень твердая была, иначе бы край завалился быстро.

[Павел Кириленко]

Нет, смола была нормальной твердости. Возможно, я сначала заваливал край, а потом героически преодолевал трудности, которые сам себе создавал, - в итоге получалась сфера. На самом деле, чтобы достичь желаемого результата приходилось менять многие характеристики штриха, включая длину, но базовым штрихом я считал именно такой - 45-55 мм.

Вообще, для меня полное откровение, что штрих должен был быть в два раза короче. До сих пор еще сомневаюсь.

[ekvi]

Всевозможные штрихи

судя по фото верхняя деталь умело разгружена правой рукой, т.е. корректируется какая-то одна, конкретная зона.
Все рассуждения о выносах относятся к свободному перемещению деталей, без целенаправленного воздействия.

[lx75]

Вопрос к Сергею (Serega2007):
В одной из своих тем Вы рассказали про полировальник "ромашка", когда используете, как и по каким параметрам выбирается колличество лепестков и их размеры?

[ekvi]

штрих в обе стороны - 45-55 мм, а полировальник был на 15-20 мм больше диаметра зеркала

А если у полировальника ещё добавить 30 мм, то и при размахе +/- 70 мм (т.е. вместо R/3 -> D/3) на зеркале будет срыв края, т.е. пойдёт не увеличение его крутизны, а, наоборот, расположивание.
Не уводите дискуссию в сторону!