Мелкие вопросы по телескопостроению без открытия специальной темы

[Boris Green]

XYZ - это линейные (прямые) перемещения.
Выглядит так, если на столе\скамье:
1. крепим зеркало
2. теневик по высоте грубо выставляем до середины зеркала (я использую дюралевые плитки или блинчики гантелей).
3. включаем светодиод или лазер. Поворотом и наклоном зеркала загоняем точку обратно в наш прибор
4. прибор смещаем по ХУ тонко для просмотра картины. Прибор стоит на платформе с 3 винтами: для грубого выставления высоты крутим 3 винта, для тонкого - слегка один винт (небольшой наклон получается как тонкое изменение высоты)

Зеркало можно крепить в импровизированную оправу телескопа с 3мя винтами. Крутим винты в горизонтальной линии - поворот. В вертикальной - наклоны. По высоте грубо - надо мудрить что-то мощное. Например, большую пластину на 3х винтах или стойку, куда в любом месте можно прикрутить болтом\прижать струбциной\хомутом "оправу".   

В этой теме я у автора спрашивал про столик теодолита. У меня есть похожий - хороший вариант.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,174341.msg4777824.html

[Сванье де ла Каналья]

Простите за ламерские инсинуации...     но вот такая идея на будущее, подчерпнутая из книги "Телескопы для любителей астрономии", нуль-тест для параболы, испытание как эллипсоида с отклонением от параболы не более лямбда/8.     На моем предложенном примере D = 500, светосила 4.    Расстояние от зеркала до ножа по формуле получается 219м.   

Вопрос.  Если удовлетвориться точностью, например, лямбда/2,  насколько возможно уменьшение расстояния до ножа?                Например, смотреть по утрам, когда турбуленция снижена, а зеркало термостабилизировалось?

[Boris Green]

Математически не отвечу. Но даже в квартире теневой метод  - это ловля затишья и просмотр проплывающих "туч". 
Если нужно 100 метров, то я нашел коридор под землей такой длины под большой многоуровневой парковкой. Там абсолютно темно и около +10 С летом. Но тереть зеркало при +20С, потом бежать 200 метров, ждать термостаба. И так много раз...

[lx75]

Если удовлетвориться точностью, например, лямбда/2

С такой точностью контролировать поверхность можно по зонам, личный опыт лямбда/3. Но в любительских условиях можно получить хорошую параболу контролируя ее на стадии фигуризации по звезде.

[Сванье де ла Каналья]

Если удовлетвориться точностью, например, лямбда/2

С такой точностью контролировать поверхность можно по зонам, личный опыт лямбда/3. Но в любительских условиях можно получить хорошую параболу контролируя ее на стадии фигуризации по звезде.

А разве Полярная не будет слишком тусклой для зеркала без покрытия, чтобы достаточно хорошо видеть рельеф?     

[lx75]

Когда делал зеркало об этом методе мне писал Эрнест Маратович, но я его не понял. Понял, что такое Ноль тест после того как сделали фокограмму зеркала в автоколлимации. Хватит или не хватит света от Полярной звёзды сказать не могу, но можно выбрать наиболее яркую звезду близкую к зениту и по ней провести исследование и фигуризацию.

[nikbor1]

Света хватит за глаза , и чем больше зеркало тем ярче изображение . Лучше всего по полярке , она можно сказать стоит на месте и вместо ножа лучше решётку  Ронки . Она даёт наглядно какая поверхность и в каком месте зеркало нужно дорабатывать  и меньше подвержена колебаниям от воздуха чем нож . Выводить изображение от 4 полос до одной , этого достаточно для любительской оптики и если полосочки будут все ровненькие без приподнятого края , без завала и без изломов в кольцевых зонах , то можно считать что зеркало отличное и годится дл наблюдений .

[Сванье де ла Каналья]

Света хватит за глаза , и чем больше зеркало тем ярче изображение . Лучше всего по полярке , она можно сказать стоит на месте и вместо ножа лучше решётку  Ронки . Она даёт наглядно какая поверхность и в каком месте зеркало нужно дорабатывать  и меньше подвержена колебаниям от воздуха чем нож . Выводить изображение от 4 полос до одной , этого достаточно для любительской оптики и если полосочки будут все ровненькие без приподнятого края , без завала и без изломов в кольцевых зонах , то можно считать что зеркало отличное и годится дл наблюдений .

Ну, этот тест мне знаком по испытаниям двух 450мм зеркал, 1:4,5 и 1:4, первое только с ножом, был хорошо виден рельеф... второе как с ножом, так и с ронки, неровность при использовании ножа была заметна только на одном радиусе да и то еле-еле, узкая, а ронки с шагом 100 микрон вообще ничего внятного вроде не показала.  Правда, зеркала были с покрытием и стояли в добсонах.   Все бы хорошо, только придется строить под каждое зеркало телескоп - а я хочу хорошо потренироваться, прежде чем идти на большую апертуру - придумать, что ли, специальный телескоп-стенд, специально для этого дела - тесты оптики по Полярной                      

[nikbor1]

Почему специальный телескоп , Чикинская доска это и есть специальный телескоп . Не хотите её , тогда Вайнео . Только нужна точная сфера и тогда можно испытывать дома параболу как сферу ,  ну и плоское зеркало , только он стоит , сейчас продают на форуме по моему если не ошибаюсь  , 350000 тр . Так что выбор есть .  И его придётся делать в любом случае ... Ронки в 10 микрон вряд ли что увидите нужно полос 20 - 30 на мм ,не больше .

[Andreyastro]

Здравствуйте. Подскажите кто знает, какой толщины стенки будет достаточно для алюминиевой трубы для Ньютона? Внутренний диаметр 280мм, длина 1400мм

[Vladstar]

Если труба сплошная (не намотанная и склеенная/склёпаная из тонкого рулонного листового алюминия), думаю, толщины 2.5 -3 мм будет достаточно.

[ysdanko]

Если труба сплошная (не намотанная и склеенная/склёпаная из тонкого рулонного листового алюминия), думаю, толщины 2.5 -3 мм будет достаточно.

Если будет усилена в области фокусера, ГЗ и переднего среза, то и 1,5-2мм. достаточно. К тому же туба, скатанная из листа, может оказаться прочнее, так как после прокатки листовой алюминий бывает более жесткий и твердый, чем алюминий на цельнотянутой трубе .

[Vladstar]

У меня вопрос к оптикам-профессионалам.
 Какой точности (PV, RMS, Штрель) должны быть у зеркал: сферического для контроля по схеме Коммона плоского зеркала  - будущего автоколлимационного и самого плоского зеркала. Максутов в своей книге "Оптические плоскости, их исследование и изготовление" пишет только о точности плоского зеркала (см. вложение), но может уже эти требования устарели? И опять же, в книге говорится не о автоколлимационных зеркалах.
 Спрашивал у нач-ка оптического отдела нашей корпорации, он сказал, что они используют автоколлимационные зеркала с RMS Л/20, что , как мне кажется, очень уж грубо.

[Сванье де ла Каналья]

Почему специальный телескоп , Чикинская доска это и есть специальный телескоп .

Так и сделаю, наверное.   Получается за сутки даже зимой при ясном небе можно два раза смотреть.  Вынес, поставил на доску днем,  поздно вечером остыло, посмотрел, поработал полировальником, поставил на доску до утра.  Утром рано, пока темно, смотрю снова, стекло за ночь устаканилось.   

Не хотите её , тогда Вайнео . Только нужна точная сфера и тогда можно испытывать дома параболу как сферу

Вот, все хотел спросить,  У Сикорука требование к зеркалу (например сфере) для испытания - л/16,   это для точности изделия л/8.    Если точность моего изделия достаточна л/4,  достаточна ли точность сферы л/8?    И можно ли эту тестовую сферу использовать, скажем, в 3 раза меньшую диаметром, чем то зеркало, которое с ее помощью тестирую?

[Vladstar]

Имейте в виду, что у Сикорука Л/8 - это не ошибка волнового фронта (PV), а ошибка поверхности ( даже не RMS).
Диаметр сфер. зеркала в схеме Вайнео будет зависеть, кроме диаметра и фокусного вашего исследуемого зеркала, ещё и радиуса кривизны сферического зеркала, который можно задать в большом диапазоне.

[Vladstar]

Вот пример для вашего зеркала 500/2000. Сферическое зеркало для схемы Вайнео почти в 3 раза меньше исследуемого зеркала. Для большего уменьшения диаметра сфер. зеркала нужно уменьшать его радиус кривизны, но...но при этом растёт "ошибка компенсации".

[lx75]

Получается за сутки даже зимой при ясном небе можно два раза смотреть.  Вынес, поставил на доску днем,  поздно вечером остыло, посмотрел, поработал полировальником, поставил на доску до утра.  Утром рано, пока темно, смотрю снова, стекло за ночь устаканилось.   

Нет, один раз! Вынес-термостабилизация-исследование, занес-термостабилизация-фигуризация. ; )
И ещё т.к. у Вас две заготовки, можно делать сразу два зеркала. Одно для телескопа, а второе - компенсатор для  большего зеркала.

[Сванье де ла Каналья]

Нет, один раз! Вынес-термостабилизация-исследование, занес-термостабилизация-фигуризация. ; )

И ещё т.к. у Вас две заготовки, можно делать сразу два зеркала. Одно для телескопа, а второе - компенсатор для  большего зеркала.

Действительно... Тормоз ))        Сделаю.. рассчитываю пока, что зеркал штук 6 изготовлю как минимум, прежде чем пойду на 500мм.  Ввяжемся, видно будет.

Вот, кстати, нашел продажу ситалла.  У них кто-нибудь из ЛА покупает?
https://parsek.xyz/opticheskoe-steklo/sitall-so115m/

Зеркало: повороты и наклон аккуратно. Z - грубо.
Теневик или интерферометр: XY аккуратно +-5..10мм. Наклоны +-5мм могут имитировать тонкую Z.  Основная Z - грубо. 

XY - линейные подвижки. Наклоны - платформа с тремя винтами в вершинах треугольника. Z грубая - пластины разной толщины, винт, прокладки.

Последний вопрос по теневику
Как достигается стабильное положение ножа на оси при продольных подвижках по оптической оси?    Если в горизонтальной плоскости это можно обеспечить примерной горизонтальностью продольной направляющей, примерной вертикальностью плоскости зеркала (пузырьковый уровень в помощь) и примерно одинаковой высотой центра зеркала и ножа, 
...то как быть с вертикальной плоскостью?  Чтобы при каждой продольной подвижке не приходилось двигать нож вправо-влево?

[lx75]

Сейчас у Вас завышенные требования к ножу Фуко. Сделайте простейший начнёте исследования и поймёте какой прибор нужен.

[Boris Green]

Как достигается стабильное положение ножа на оси при продольных подвижках по оптической оси? 

Никак. Пузырек не нужен.
Если нужна коррекция по высоте, то крутите 1 винт из трех на платформе - она чуть приподнимается\спускается.
У меня бесщелевой теневик, щель вертикальная, поэтому точка может гулять вдоль лезвия вверх-вниз немного, поперечной подвижкой восстанавливаю картинку.