Спорные эпизоды наблюдений. Обсуждение.

[Владимир ARS]

Олег, я вас понимаю в стремлении к диалогу. Но поймите, многие свое хобби строят лишь на поклонении дорогим аксессуарам, без или практически без их реального применения "в поле".

Какой диалог может быть с такими людьми?

[Garmisch]

В общем,  давайте обмениваться мнениями, нужен нам визуальный раздел или нет?  Стоит в нём писать  или кроме повода для насмешек  он ничего не вызвает,  т.к. человек по сравнению с камерой несовершеннен, может  лучше "умереть" достойно.
 Может поделить его на "Для начинающих"  и для  " Средних "  и для   " Мегакрутых"
   как сделали в  астрофото ( кстати , неслыханный маразм и нарциссизм  )  и т.п.

Прежде чем писать такое о разделе астрофото, разберитесь внимательнее, что там на самом деле было Раздел астрофото никто на "Для начинающих"  и для  " Средних "  и для   " Мегакрутых" не делил ! Соответствующие темы были открыты самими пользователями раздела.

Что касается вашего вопроса, то, ИМХО, просто игнорируйте подобные выпады. В тяжелых случаях обращайтесь к модераторам. Нет "плохих" и "хороших" форумов. Помните, что атмосфера форума создается только всеми нами (форумчанами) вместе.

[slava03]

Хотите интересное предложение? Подозреваю, что многим оно не понравится. Суть его в том, чтоб в этом разделе публиковать только зарисовки/наблюдения и удалять как спам сообщения тех ЛА, которые в течение года не предоставили ни одного отчета по визуальным наблюдениям объекта данной темы. Понимаю, что у некоторых не наблюдающих ЛА могут появится вопросы к автору сообщения. Но для этого есть личка. Что думаем?

[Pluto]

Хотите интересное предложение? Подозреваю, что многим оно не понравится. Суть его в том, чтоб в этом разделе публиковать только зарисовки/наблюдения и удалять как спам сообщения тех ЛА, которые в течение года не предоставили ни одного отчета по визуальным наблюдениям объекта данной темы. Понимаю, что у некоторых не наблюдающих ЛА могут появится вопросы к автору сообщения. Но для этого есть личка. Что думаем?

Это другая крайность. Нужно просто конструктивное обсуждение. Всякие выпады, необоснованные обвинения в подлоге, распальцовку и прочее - удалять.

Я помню еще несколько лет назад в наблюдениях было много интересных сообщений и зарисовок, как планет, так и Deep Sky. Народ меньше думал, насколько у него крутой инструмент, а больше об объекте наблюдений. Была масса интереснейших наблюдений Deep Sky с 100мм рефрактором ахроматом (Doof) и замечательные планетные зарисовки Виталия с 200мм добом.
Нынче упор пошел на то у кого круче телескоп и штрель. Телескопы обсуждают уже как тряпки от Гуччи и Армани.

P.S. Все это напоминает разделение на меломанов и аудифилов. Первые любят музыку, для вторых культ - страшно навороченная аппаратура и слушают они не музыку, а все больше тестовые записи.

[Pluto]

А разделение тем в астрофото на начинающих, кончающих и прочее, действительно - инициатива пользователей. Мне, например, такое разделение не нравится.

[slava03]

Я помню еще несколько лет назад в наблюдениях было много интересных сообщений и зарисовок, как планет, так и Deep Sky. Народ меньше думал, насколько у него крутой инструмент, а больше об объекте наблюдений. Была масса интереснейших наблюдений Deep Sky с 100мм рефрактором (Doof) и замечательные планетные зарисовки Виталия с 200мм добом.
Нынче упор пошел на то у кого круче телескоп и штрель. Телескопы обсуждают уже как тряпки от Гуччи и Армани.

И этому есть своё объяснение. Вероятно, дело в том, что тогда не было    и его команды, а выпады отдельных троллей можно было игнорировать. Теперь же любитель и особенно начинающий видя как необоснованно нападают на авторитетных коллег 100 раз подумает, прежде чем писать свой отчет или делать зарисовку увиденного. А кому-то из-за этого просто неприятно публиковать свои результаты в теме, где творится такое.

[Олег Чекалин]

Кстати, было бы интересно почитать про технику зарисовки дипскай объектов.

[Pluto]

Кстати, было бы интересно почитать про технику зарисовки дипскай объектов.

Были такие темы в недрах форума.
Например:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,7358.0.html
там есть ссылка: http://old.astronomer.ru/library.php?action=2&sub=2&gid=31

Можно еще поискать

[Garmisch]

Кстати, было бы интересно почитать про технику зарисовки дипскай объектов.

http://www.deepsky-drawings.com/
http://www.britastro.org/jbaa/pdf/114-1moore.pdf
http://www.astronomicalsketching.com/links.html

[Карат]

а вот эти лихие наезды  когда плюнул в душу и исчез -  это не приятно,   ну раз засомневался так  раскрой тему,  обоснуй  -  обсудим, придём к общему знаменателю, или не придём

Олег, не стоит так кипятится, всё нормально!
Форум это демократия, тут каждый волен высказывать своё мнение, да только совершенно не обязательно слушать все мнения.
Зачем тебе обижаться на мнение тролей у которых не зафиксировано ни единого наблюдения?
О чем ты собираешься с ними спорить, что обсуждать, и что доказывать?
Лично меня интересуют только мнения реальных наблюдателей, у которых четко зафиксировано: "Что наблюдал, когда, при каких условиях,  в какой инструмент и.т.д.  То есть когда есть предмет для обсуждения, а когда предмета нет, то и обсуждать нечего.

- Ты, милый человек, сперва покажи Свои наблюдения, тогда с тобой и поговорить можно будет. Это как-бы пропуск к дискуссии, нет пропуска - троль.

А так, одна болтовня получается: "А вот однажды, давным давно, я уже и сам не помню когда, я такое видел.......вопщем вы не поверите...."
Но и запретить им тоже нельзя, иначе не будет форума

[Nekkar]

Игнор тут не поможет, всех в игнор не отправишь. И новички, читающие раздел тоже черным списком не пользуются, так что тролли все равно вредят форуму в большей или меньшей степени. Что касается поста, послужившего причиной создания темы, то пальцы за такое давно пора отрубать. Жаль что администрация форума связана собственными правилами и не может ничего сделать без формального повода.

[Олег Чекалин]

Кстати, было бы интересно почитать про технику зарисовки дипскай объектов.

http://www.deepsky-drawings.com/
http://www.britastro.org/jbaa/pdf/114-1moore.pdf
http://www.astronomicalsketching.com/links.html

Спасибо, посмотрел бегом, интересная подборка.

[Владимир ARS]

Хотите интересное предложение? Подозреваю, что многим оно не понравится. Суть его в том, чтоб в этом разделе публиковать только зарисовки/наблюдения и удалять как спам сообщения тех ЛА, которые в течение года не предоставили ни одного отчета по визуальным наблюдениям объекта данной темы. Понимаю, что у некоторых не наблюдающих ЛА могут появится вопросы к автору сообщения. Но для этого есть личка. Что думаем?

Я думаю, что прежде всего нужно давать жестоко проценты тем, кто приходит потроллить в темы наблюдений, сам при этом не наблюдая. А не давать предупреждения...
Если человек никогда не писал в тему, то это немного другое, тем более аспектов много, небольшой оффтоп даже нужен таким темам. Но не троллинг и хамство

[Владимир ARS]

Жаль что администрация форума связана собственными правилами и не может ничего сделать без формального повода.

Или не хочет. ИМХО поводы были в теме про Юпитер, несколько раз кряду

[Nekkar]

Жаль что администрация форума связана собственными правилами и не может ничего сделать без формального повода.

Или не хочет. ИМХО поводы были в теме про Юпитер, несколько раз кряду

А реакции не было. Видимо не достаточны те поводы.

[Pluto]

Правильно было бы, если участники сами давали отпор таким участникам (в корректной форме и не вступая в перепалку). А то все молчат, как будто так  надо. Модераторы не всегда могут за всем уследить.

[Олег Чекалин]

Правильно было бы, если участники сами давали отпор таким участникам (в корректной форме и не вступая в перепалку). А то все молчат, как будто так  надо. Модераторы не всегда могут за всем уследить.

Нужно утвердить официальный список разрешенных выражений для дачи отпора. Боюсь, что без этого, используемые участниками выражения приведут только к всеобщему бану 

[Pluto]

Замучаемся на все случаи жизни списки составлять. Можно просто заслуженный минус в рейтинг влепить, если ругаться не хочется.

Короче, надо не скромничать, а публиковать свои наблюдения и зарисовки. С троллями как нибудь разберемся.

[Nekkar]

А сейчас участники так и поступают, разве нет? А "в корректной форме" бывает не просто, когда единственная цель вашего собеседника- вывести вас из равновесия и спровоцировать. И не совсем понятно, если честно, почему такая штука вообще имеет  место на этом форуме. Я еще ни разу не видел, чтобы визуальщики тролили фотографов или телескопостроителей в их разделах. Чем тогда визуальный раздел так не угодил?

[Pluto]

Ну так не провоцируйтесь, если понимаете, что вас провоцируют. Из двух ругающихся виноват всегда тот, кто умнее.

А потроллить у нас любят во всех разделах, визуальщики не исключение.