Будет ли второй шанс?

[Polnoch Ксю]

Не так уж и много "сценариев" можно запихнуть на вирусный суперкапсид.

Смотря какого размера капсид. Если получится создать техпроцесс 0.5нм, то в размер рибосомы влезет несколько тысяч транзисторов.

Потому что тогда это будут не "наноботы", а просто искусственные вирусы или микровезикулы с препаратом и адресными лигандами. Преимущественно из всё тех же биополимеров.

По-моему нет разницы на что это будет похоже, главное, что бы устройство было перепрограммируемо(было универсальным и могло использоваться для разных сценариев), и, в идеале, управляющий компьютер имел обратную связь с ботом(эта задача, имхо, самая сложная, не понятно, где взять энергию? АТФ в клетке? Наверное, это очень сложно достучаться обратно, нет пока никаких мыслей кроме ретрансляции сигнала другими ботами). А что касается датчиков, с которых информация и будет пересылаться в управляющий компьютер, то опять же можно использовать DNA microarray уже существующие технологии.

[Rattus]

Смотря какого размера капсид.

Максимальный - у мегавирусов. Как мелкая бактерия уже. Прекрасно фагоцитируется нейтрофилами. С последующей обработкой кислородными радикалами.

Если получится создать техпроцесс 0.5нм

0,5 нм - это 1 (один) атом кремния. Или полтора любых других (только любых других будет не по одной разновидности - ввиду отсутствия запрещённой зоны у чистого графена). Кстати "техпроцесс" уже давно означает только разрешение аппаратуры, а не размеры каких-либо элементов на чипе.

По-моему нет разницы на что это будет похоже

Тогда это будет просто продвинутая биотехнология на используемых уже сегодня инструментах. С расширенным арсеналом изготавливаемых препаратов.

главное, что бы устройство было перепрограммируемо

Ну синтезировал в лабе другой набор лигандов - получил другую версию препарата. После того как старую переварила печень пациента. Н - новизна?

эта задача, имхо, самая сложная, не понятно, где взять энергию? АТФ в клетке? Наверное, это очень сложно достучаться обратно

А когда на отрубленной голове красивая шевелюра - её особенно жалко...

А что касается датчиков, с которых информация и будет пересылаться в управляющий компьютер, то опять же можно использовать DNA microarray уже существующие технологии.

Мы что-то упустил момент где бузина из огорода трансформируется в дядьку, проживающего в Киеве.

[Polnoch Ксю]

0,5 нм - это 1 (один) атом кремния. Или полтора любых других (только любых других будет не по одной разновидности - ввиду отсутствия запрещённой зоны у чистого графена). Кстати "техпроцесс" уже давно означает только разрешение аппаратуры, а не размеры каких-либо элементов на чипе.

Перепроверила, размер атома кремния 0.24нм. Тем не менее, вот эту новость я уже постила: http://www.ixbt.com/news/2016/10/10/sozdan-tranzistor-s-zatvorom-shirinoj-1-nm.html, речь именно о транзисторе 1нм.
Если сильно ужаться, примитивный микроконтроллер в габаритах рибосомы должен получится.

[Rattus]

Перепроверила, размер атома кремния 0.24нм.

Вы полагаете, что атомы в кристалле прижаты бок к боку?
И почему выпускнику физфака понятие "постоянная решётки" должен напоминать выпускник лечфака?

"И эти люди" рассуждаютъ за нанотех, эехехехехееехЪ...

[Polnoch Ксю]

И почему выпускнику физфака понятие "постоянная решётки" должен напоминать выпускник лечфака?

Окей, действительно ~0.5нм. И 0.5нм, вероятно, сделать невозможно. И цифры выглядят грустно(см. вложение)

 Тем не менее 1нм транзистор сделали, зачем игнорируете новость ? В данном случае даже не важно, что он вряд ли проживёт долго. Просто у ампулы с наноботами будет срок годности меньше, чем у процессоров
Ну и нескольких тысяч транзисторов тоже, наверное, не будет (хотя... зачем мы прицепились к размеру рибосомы? Может, чуть-чуть увеличить бота?), но тем не менее если мы опустим на порядок (с запасом с учётом кубического корня) число транзисторов, у нас всё равно будет достаточно крутой микроконтроллер. Может даже с высокоуровневым языком внутри.

[mbrane]

Тут будет тоже самое. Конструкция такая, которая сама собой сложится нужным образом.

Тогда забудьте о любой сложной обработке сигнала

Сигнал-шум, простите, чего?

Сигнал это узнаваемая конформация сигнальных гликопротеинов, с последующей обработкой дабы удоствериться что это разыскиваемые агент, а не просто мгновенная флуактуация другого сигнального агента...Это сигнал и его обработка... а вокруг немерянный шум из-за столкновению с молекулами воды крупными макромолекулами, постоянное образование и разрыв водородных и мгновенных ковалентнных связей  и т.д. и т.п. 

[Polnoch Ксю]

Тогда забудьте о любой сложной обработке сигнала

изменение конфигурации (=изменение химических свойств химических мишений нанобота) должно помочь вместе со статистикой

.Это сигнал и его обработка... а вокруг немерянный шум из-за столкновению с молекулами воды крупными макромолекулами, постоянное образование и разрыв водородных и мгновенных ковалентнных связей  и т.д. и т.п.

Если удастся сделать двухстороннюю связь с управляющим компьютером, то весь этот сигнал/шум можно разобрать просто тупой вычислительной мощностью. Даже если там будут считанные биты в секунду.

[mbrane]

изменение конфигурации (=изменение химических свойств химических мишений нанобота) должно помочь вместе со статистикой

Обычно в энзиматических реакциях для необратимого изменения конформации нужно предварительная  активация АТФ (иди другим высокоэнергетическим субстратом), иначе темже тепловым шумом целевое изменение конфигурации  убивается. Далее опять же поелику существует шум нужен дополнительный пруфридинг и он тоже требует энергетического субстрата.  Как активировать ваш бот? Как запитывать его энергией? 

Если удастся сделать двухстороннюю связь с управляющим компьютером, то весь этот сигнал/шум можно разобрать просто тупой вычислительной мощностью.

В 16 раз спрашиваю на каком частотном диапозоне вы собираетесь строить связь...Какова мощность будет излучаемого сигнала, дабы ее засекла антена находящая на расстоянии 1-10 см от изучаемой системы. А если собираетсь связь организовывать с помощью сигнальных токенов - как собственно сейчас и обстоит в организме то скорость обработки информации будет на уровне единиц /десятков бит в минуту.

[Polnoch Ксю]

Энергия и обратная связь это сложные вопросы У меня на них пока нет ответов. Но я думаю, что тут нет фундаментальных запретов, и что-нибудь придумают.

Связь же в сторону нанобота - или ультразвук, или ренген, я думаю. Когда делают МРТ пациента тоже облучают. Хирургическую операцию внутри клеток, вероятно, тоже от хорошей жизни делать не будут.
Но, может, получится с ультразвуком.

[crazy_terraformer]

Если получится создать техпроцесс 0.5нм, то в размер рибосомы влезет несколько тысяч транзисторов.

0,5 нм - это 1 (один) атом кремния. Или полтора любых других (только любых других будет не по одной разновидности - ввиду отсутствия запрещённой зоны у чистого графена). Кстати "техпроцесс" уже давно означает только разрешение аппаратуры, а не размеры каких-либо элементов на чипе.

Похоже леди читала много НФ писателей, возможно Майкла Крайтона, у него похожий опус есть, но там гораздо смешнее...
Похожая аналогия -  квартирник Воланда в гостях у покойного Берлиоза.

[Polnoch Ксю]

Хорошая статья, даже с формулами (что необычно для гиктаймс!), о том, как мальтузианцы сели в лужу десяток раз:

https://geektimes.ru/post/292837/

Интересно, почему сегодня форумные неомальтузианцы игнорируют этот опыт, и не пытаются хотя бы взять эмпирическую поправку на технический прогресс?

Предлагаю заинтересованным пари о том, что и со своей любимой страшилкой (EROI) они тоже сядут в лужу, и никакой катастрофы по-Алексам не случится. Я не знаю, что заменит нефть и газ, но я уверена, что что-то да заменит. Либо это будут радикально лучшие солнечные электростанции, с EROI 4-5(например, орбитальные), либо термояд наконец допилят, либо что-то такое, на что мы не обращаем внимание.

А все ждуны Чёрного лебедя, ИМХО, опять обгадятся.

[crazy_terraformer]

Всё-таки имеется конечное количество тепла, которое можно сбрасывать в окружающую среду без опасности свариться - это навскидку один из естественных факторов, который накладывает ограничение на безудержный рост населения на планете Земля.

[mbrane]

Похоже леди читала много НФ писателей, возможно Майкла Крайтона, у него похожий опус есть, но там гораздо смешнее...

Рой шоле...

[mbrane]

Интересно, почему сегодня форумные неомальтузианцы игнорируют этот опыт, и не пытаются хотя бы взять эмпирическую поправку на технический прогресс?

Дада - они такие злодеи неомальтузианцы - не знают же как говнокод для кластеров айфонов писать

[Polnoch Ксю]

Дада - они такие злодеи неомальтузианцы

Постоянные фейлы в прогнозах, которые ничему не обучают, они не о злости, а о глупости, ИМХО.

[mbrane]

Дада - они такие злодеи неомальтузианцы

Постоянные фейлы в прогнозах, которые ничему не обучают, они не о злости, а о глупости, ИМХО.

Вы бы лучче пирожки с капустой учились делать прежде чем херню всякую нести о нанороботах неизвестной конструкцции, которых кто-то должен обязвтельно придумать, и о связи в рентгеновском спектре....

[mbrane]

Всё-таки имеется конечное количество тепла, которое можно сбрасывать в окружающую среду без  опасности свариться - это навскидку один из естественных факторов, который накладывает ограничение на безудержный рост населения на планете Земля.

Тут человек хорошо описывает апрекрасное далеко при 15 миллардах голодных ртов https://aftershock.news/?q=node/413488

[Polnoch Ксю]

https://aftershock.news/?q=node/413488

Скажите, а в распятого мальчика, про которого рассказывали на этом сайте, Вы верите так же, как и в то, что всё, вот неизбежно, навернётся, а всё придуманное сегодня, было последними изобретениями, и в будущем ничего не придумают?

[crazy_terraformer]

...Майкла Крайтона...похожий опус есть, но там гораздо смешнее...

Рой шоле...

Он самый.

[Зануда]

Хорошая статья, даже с формулами (что необычно для гиктаймс!), о том, как мальтузианцы сели в лужу десяток раз:

https://geektimes.ru/post/292837/

Интересно, почему сегодня форумные неомальтузианцы игнорируют этот опыт, и не пытаются хотя бы взять эмпирическую поправку на технический прогресс?

Потому что бесконечно большое население не имеет физического смысла. Это как с энергией электрона - если считать его (электрон) точкой, то энергия его электрического поля, считаемая по формулам классической электродинамики, будет бесконечно велика. Для разрешения этого и некоторых других парадоксов приходится переходить к квантовой электродинамике.

Что характерно, сигмоида (логистическая кривая) имеет очевидный физический смысл и часто встречается в практике. Гиперболическая кривая получена эмпирически. Это заставляет меня думать, что при приближении к пределу (сроку) сингулярности реальные показатели отклонятся от этой кривой.

А все ждуны Чёрного лебедя, ИМХО, опять обгадятся.

Ждуны "чёрного лебедя" не могут не обгадиться, поскольку "чёрный лебедь" непредсказуем по определению. А вот истощение ресурсов в истории человечества случалось неоднократно.