Будет ли второй шанс?

[pkl]

Думаю, что на регулярную чистку фарватера древесного угля для парового экскаватора хватит. Посмотрел - у них объём вынутого грунта - 200 - 1000 куб. м. Что не так?

фаватер хорошо если 0,1% побъема водохранилища в 15 кубокилометров...А заиливается оно везде - ибо вода стоячая - по сути озеро

Да и пофиг - выработке гидроэнергии это явно не мешает. Пока что. Ил, кстати, можно в качестве удобрения использовать.

Ту же претензию я и Вам могу предъявить, мол, что Вы тут делаете? Мы тут второй шанс цивилизации обсуждаем. Будет он у неё или нет. Чисто теоретически. И если будет, то какой.

а фантазеров - гуманитраиев тролю , которые даже школьной программы по биологии не выучили...

На Вас мне тоже по фиг!

[AlexAV]

Остались только два анклава! Причём один анклав - Чёрная Африка имеет тенденцию к распаду ещё на два. К концу века исчезнут и они. Что уже ставит на повестку дня вопрос о достаточности населения для поддержания сложности современной цивилизации.

Прогноз с помощью линейки без точной и обоснованной модели - вещь всегда весьма спекулятивная.

Для примера демографический прогноз по России от 2000 года: http://demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r99/razdel7g1_2.html

Ну и в 2017 можно уже достоверно заказать что полностью в молоко. Даже близко не похоже на реальность (http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/population/demography/#):

города - 1.672
село - 2.056
всего - 1.762

(сравните с цифрами прогноза 2000 года ).

Однако одно можно сказать точно. Рождаемость в индустриальных странах низка, но не одинаково низкая, есть сильный разброс. А значит какова бы ни была истинная причина специфического постиндустриального демографического кризиса - дарвиновский отбор будет достаточно эффективно работать против неё. Что он там будет менять - непонятно (и не факт, что нам это понравится...), но уж как минимум количественный аспект он рано или поздно исправит. Т.е. со временем рождаемость начнёт расти хотя бы за счёт этого механизма, а это механизм медленный, но черезвычайно мощный.

Другой вопрос, что может оказаться что утверждения, что демографический кризис исправится сам по себе и то, что демографический кризис уничтожит цивилизацию вовсе не обязательно являются взаимоисключающими... Отбор гарантированно исправит проблему низкой рождаемости, но что будет ценой за это, что он исправит помимо этого? Если проблема низкой рождаемости окажется связана с избыточными затратами человека на поддержание цивилизации, то вероятно он как раз будет работать в пользу тех, кто цивилизацию своими усилиями поддерживать не хочет или не может. Естественное решение проблемы может стать ещё большей проблемой.

По крайней мере чёткая и статистически достоверная обратная корреляция между уровнем образования и рождаемостью порождает очень нехорошие подозрения по поводу того, что этот отбор будет отбирать... Этому есть и некоторые другие подтверждения: http://elementy.ru/novosti_nauki/432918/Geny_sposobstvuyushchie_polucheniyu_khoroshego_obrazovaniya_otseivayutsya_otborom

[mbrane]

Да и пофиг - выработке гидроэнергии это явно не мешает. Пока что. Ил, кстати, можно в качестве удобрения использовать.

Да ты чо а я все по наитмю дусал, шо объем водохранилища это произведение средней глубины на площадь ...А тут эво как оно оказывается фарватер в 200 метров очистил  и полусай электроэнергию...ПРи таких вводных непонятно тогда зачем водохранилище строили?

[mbrane]

Это если все падают до уровня "средневековья". А если некоторые запускают у себя ЗЯТЦ но вовсе не горят желанием передать его всей планете (хотя бы опасаясь за свою безопасность) ?

шило в мешке не утаишь...как-то тут читал историю шелка...как только китайцы секреты его производства не таили - а все равно его выращивание распостранилось аж до Украины и Астрахани...

[pkl]

...То что тут называется "средневековьем c электричеством" уже даст заведомо больше (т.к. этот уровень уже подразумевает как минимум доступность азотных и калийных удобрений, использование энергии электричества (от ветра, ГЭС и ПЭС) для замены тепла сгорания биомассы в технологических процессах, лучший транспорт и т.д.). Сколько точно - вопрос, но уж точно в несколько раз больше, чем в предыдущем случае. Миллиарда 3-4 минимум...


Ну а в варианте если у нас остаётся какая-то разумная ядерная энергетика - ему вообще не понятно по какой причине падать (не ясный момент остаётся в этом случае только относительно фосфора). Т.е. около 10 млрд. человек.

1-2 млрд. населения и сохранение разумной и пригодной для массового применения ядерной энергетики - попросту несовместные утверждения.

Так это у Вас получается просто продлённое настоящее! Точнее, европейская зелёная "идиллия". При такой численности населения можно сохранить всю сложность человеческой цивилизации и даже потихоньку двигаться вперёд.  Кстати, вот это читали:
http://engineering-ru.livejournal.com/509899.html
Доклад BP по энергетики. Диаграммы оттуда:


Выходит, гидроэнергия может обеспечить текущие потребности. Впритык, но всё же. А может, и чуть-чуть превосходит.

При этом мы должны понимать, что этот мир будет очень неравномерно развит.

Наоборот. Мир будет предельно однородным.

За всю историю человечества НИ ОДНА попытка создать общество равенства не увенчалась успехом. НИ ОДНА! Задумайтесь над этим. Почему так - непонятно, вероятно, причина в разных способностях разных людей. У которых разные навыки и умения, в т.ч. концентрировать материальные ресурсы. А государства существуют в т.ч. для того, чтобы их концентрировать на некие общественно значимые проекты типа чистки русел рек и обороны. Так что нет, это общество будет ещё более контрастным, чем наше.

Потерями летучих компонентов в таком случае можно пренебречь.

Даже в этом случае нельзя. Многочисленные ракетные двигатели на чём будут работать?

Например на щелочных металлах, которые  образуются при переработке горных пород. В широком смысле - на побочных продуктах переработки. Ведь отталкивая любую массу, можно получить реактивную тягу. А от отходов всё равно надо избавляться.

[mbrane]

Вы понимаете о чём речь? При чём здесь заряд?! Имеем горячую и быструю плазму. Которая электропроводна. Далее - курс физики за 9-10 класс. Проводник в магнитном поле, ЭДС самоиндукции и противоиндукции. В кабеле, "обмотанном" вокруг КВС взрыв наведёт ЭДС, которую можно запасти или сразу использовать. КПД электромагнитного преобразования очень велик - возможно более 80% из-за высокой температуры плазмы взрыва.

Похоже вы в высоких теоретических рассуждениях таки  забыли - о сыне ошибок трудных - опыте... А он говорит на основе 2 прошедших испытаний, что при космическом термоядерном взрыве - основной энеговыделение в рентгене и  электромагнитном импульсе, который напрочь выводит все резонаторы  в том числе антены с помощью которых вы собирались снимать энергию...ПРичем совершенно непонятно что использовать в качестве промежуточного накопителя - ибо энергосистема без буфера неустойчива

[mbrane]

Ещё и условия желательны. Вот "бывшая республика Средней Азии". Технические спецы уехали ещё в 90-е. Стремительно падает количество людей, знакомых с такой сложной техникой, как унитаз... И что, они освоят и внедрят у себя технологию ЗЯТЦ ? Ишак - их предел.

Never said never... Китай с Северной Кореей и Пакистан с Индией и Ираном показывапют шо все не так очевидно...

Сложная магнитная система в объёме сферы в 36 км (причём внутри сферы не должно быть ничего, иначе это будет мгновенно будет испорчено излучением взрыва)... Не понятно как это вообще можно реализовать. Ещё менее понятно как с помощью этого вообще можно что-то разделить (магнитная система калютрона на это не похожа от слова совсем). Ну а вопрос сколько это стоит даже задавать не буду.

не ну чисто теоретически  можно скажем камеру сделать тороидальной (или цилиндрической формы) и перед каждым взрывом размещать отржательную стенку, которая полностью разрущается взрывом, но придает импульс осколкам... Далее получается такая картина электроны лекгкие летят быстрее ионы тяжелый летят медленне - образуется летящий кондесатор - электрическое поле как известно при преобразованиях лоренца переходит в магнитное...Ну то есть шото типа мгд...только по изложенным выше причинам мине все равно сомнительно шо предложенная система работспособна, это я ужо не говорю о продлемах эрозии, сторительства и вечной проблемы охлаждения...

Таджикистан своими ГЭС полностью обеспечивает себя электроэнергией, и ещё на продажу остаётся.

это потому шо от промышленности там остался только один алюминиевый завод

[pkl]

Размещая КВС в космосе, мы если не снимаем, то заметно ослабляем все перечисленные проблемы. В частности, ударная волна обещает быть заметно меньше - соответственно, и требования к прочности и безопасности тоже. Греть термоядерными взрывами  сферу из железа - что тут сложного?

Это всё из области "гладко было на бумаге".

Вы всё это называете "проще" (а перечисленные проблемы - это только то что на поверхности)?

Своё видение я изложил в теме КВС в космосе.

[mbrane]

А остались потом одни Романовы. Вот кстати, преимущество централизованного государства - мужику дешевле кормить один род Романовых, а не 15 родов верховных князей да ещё татар всяких.

Плохо вы однако исорию знаете...Верховские князья постепенно переходили в подданство к Иоанну грозному, вместе со своими уделами, и крестьянам до задницы было кто ими правит Иоан 4, или князб Волконский (дада - они тоже от рюриков ведут родословную)...А некоторые и к литве с уделами переходили... И переходе никто их удела не лишал... поначалу... потом если бунтовали да - казнь - передача земель в казну - раздача другим

И сравни судьбу Московии с рыхлой Речью Посполитой, с её автономиями, шляхетской вольностью и прочей хренью.

Государства как и люди рождаются, живут и гибнут...Нетр ничего вечного...Сначала Польша , потом в 20 векее такая же судьба и Российскую империю - наследницу Московского царства постигла...Кстати вольностей на территории России тоже вполне хватало - были казаки со своим самоуправлением, были башкиры, в Сибири и по се времена прокурор Медведь

[pkl]

Гигантские ГЭС - вишенка на торте, а не основа экономики в этом случае.

Уже предлагали размещать рядом с ГЭС энергоёмкие производства непрерывного цикла. Всё остальное, ясное дело, будет размещаться где угодно.

[mbrane]

Всё правильно. Но не отдельная сельская община!

ну естественно не одна а кластер из любыъх 10-20 общин - удел с очерченной границей в виде реки вполне уже свободно переходил а результате войн и дележа наследства то к одному хозяину то к другому, и так снова будет при спонтанной конфедерализации

Например на щелочных металлах, которые  образуются при переработке горных пород.

при переработке минерального сырья получается не щелочные металлы - а соли щелочных или щелочноземельных металлов - зачастую хлориды, либо реже сульфаты с карбонатами...Дык вот ты поди потрахайся на электролизе - шобы сами менталлы получать...Впрочем гумманитраиям это без разницы - шо соль , шо металл - ряд напряжений они только в школе видели, да уже и забыли

[pkl]

Вот "бывшая республика Средней Азии".

Китай 70 лет назад не очень от этих республик Средней Азии отличался. И ничего...

А Пакистан? А Бангладеш? Про Афганистан даже не вспоминаю.

[mbrane]

Гигантские ГЭС - вишенка на торте, а не основа экономики в этом случае.

Уже предлагали размещать рядом с ГЭС энергоёмкие производства непрерывного цикла. Всё остальное, ясное дело, будет размещаться где угодно.

после того как ты произвел энергоемкое , его надо еще также энергоемко переработать (ковка, литье, сварка, резка), а потом еще и до потребителя доставить... А у потребителей тоже полно непрерывных производств - водоснабжение, хранение продуктов питания.

[pkl]

Остались только два анклава! Причём один анклав - Чёрная Африка имеет тенденцию к распаду ещё на два. К концу века исчезнут и они. Что уже ставит на повестку дня вопрос о достаточности населения для поддержания сложности современной цивилизации.

Прогноз с помощью линейки без точной и обоснованной модели - вещь всегда весьма спекулятивная...
...Однако одно можно сказать точно. Рождаемость в индустриальных странах низка, но не одинаково низкая, есть сильный разброс. А значит какова бы ни была истинная причина специфического постиндустриального демографического кризиса - дарвиновский отбор будет достаточно эффективно работать против неё. Что он там будет менять - непонятно (и не факт, что нам это понравится...), но уж как минимум количественный аспект он рано или поздно исправит. Т.е. со временем рождаемость начнёт расти хотя бы за счёт этого механизма, а это механизм медленный, но черезвычайно мощный.

Вопрос в том, от какого уровня он начнёт расти. Насколько сильно мы просядем? Вон, в Японии что-то никакого просвета не наблюдается с рождаемостью. Вкупе с Вашими соображениями ниже, насчёт отбора, не исключено, что придётся пройти через "очистительный" коллапс.

Возможно, в кризисных условиях преимущества в выживании получать самые умные и легко обучающиеся.

[pkl]

Да и пофиг - выработке гидроэнергии это явно не мешает. Пока что. Ил, кстати, можно в качестве удобрения использовать.

Да ты чо а я все по наитмю дусал, шо объем водохранилища это произведение средней глубины на площадь ...А тут эво как оно оказывается фарватер в 200 метров очистил  и полусай электроэнергию...ПРи таких вводных непонятно тогда зачем водохранилище строили?

Водохранилища никто не строит, они сами получаются. Строят плотины, а энергию вырабатывают на разнице высот между верхом и низом платины. Водохранилища наоборот стараются сделать как можно меньше по площади. Но это почти никогда невозможно из-за особенностей рельефа.

[pkl]

А остались потом одни Романовы. Вот кстати, преимущество централизованного государства - мужику дешевле кормить один род Романовых, а не 15 родов верховных князей да ещё татар всяких.

Плохо вы однако исорию знаете...Верховские князья постепенно переходили в подданство к Иоанну грозному, вместе со своими уделами, и крестьянам до задницы было кто ими правит Иоан 4, или князб Волконский (дада - они тоже от рюриков ведут родословную)...А некоторые и к литве с уделами переходили... И переходе никто их удела не лишал... поначалу... потом если бунтовали да - казнь - передача земель в казну - раздача другим

Отнюдь, это Вы не понимаете, что пишете, сначала возражая, а потом соглашаясь со мной.

И сравни судьбу Московии с рыхлой Речью Посполитой, с её автономиями, шляхетской вольностью и прочей хренью.

Государства как и люди рождаются, живут и гибнут...Нетр ничего вечного...Сначала Польша , потом в 20 векее такая же судьба и Российскую империю - наследницу Московского царства постигла...Кстати вольностей на территории России тоже вполне хватало - были казаки со своим самоуправлением, были башкиры, в Сибири и по се времена прокурор Медведь

Никто не говорит, что не было. Вольности тоже были. Вместе с крепостным правом и властью царя /под конец - абсолютистской/.

[pkl]

при переработке минерального сырья получается не щелочные металлы - а соли щелочных или щелочноземельных металлов - зачастую хлориды, либо реже сульфаты с карбонатами...Дык вот ты поди потрахайся на электролизе - шобы сами менталлы получать...Впрочем гумманитраиям это без разницы - шо соль , шо металл - ряд напряжений они только в школе видели, да уже и забыли

Как я уже говорил /а Вы, видимо, не прочитали/, для получения реактивной тяги совсем не обязательно восстанавливать соль до металла. Можно просто отбрасывать массу. В принципе, любую.

Хранение продуктов питания - непрерывное производство! Даже комментировать не хочется.

[AlexAV]

Да и пофиг - выработке гидроэнергии это явно не мешает.

Мешает. Без буферной ёмкости водохранилища генерация начинает сильно зависеть от сезона и текущих погодных условий. Источник стабильной генерации становится нестабильным, начинают проявляться те же неприятности как скажем с ветром (не в той же мере конечно, но всё равно весьма неприятным образом, резкие межсезонные колебания выработки - известная проблема бесплотинных ГЭС).

[AlexAV]

За всю историю человечества НИ ОДНА попытка создать общество равенства не увенчалась успехом. НИ ОДНА!

А кто говорит о социальном равенстве? Понятно, что в каждом отдельном регионе будут и богатые и бедные, и люди наделённые властью и простолюдины, всё как всегда. Речь только об отсутствии значимой географической дифференциации. Только о том, что в Нигерии и Флориде будет всё почти одинаково, но в каждом конкретном месте своя социальная пирамида с соответствующих имущественным неравенством конечно же будет.

Хранение продуктов питания - непрерывное производство!  Даже комментировать не хочется.

И зря. Работа холодильного оборудования - действительно область очень чувствительная к графику энергоснабжения, и о-очень важная для нашей цивилизации.

[AlexAV]

Выходит, гидроэнергия может обеспечить текущие потребности. Впритык, но всё же. А может, и чуть-чуть превосходит.

Странные диаграммы... Такое впечатление, что на ней энергопотребление приравнено к электропотреблению (что неверно). А так вот скажем бюллетень EIA (https://www.iea.org/publications/freepublications/publication/hydropower_essentials.pdf):

Hydropower is currently the most common form of renewable energy and plays an important part in
global power generation. Worldwide hydropower produced 3 288 TWh, just over 16% of global electricity
production in 2008, and the overall technical potential for hydropower is estimated to be more than
16 400 TWh/yr.

Оценка технического потенциала гидроэнергетики в мире в 16 400 ТВтч/год близка и к данным в других источниках, экономический - ещё меньше (в несколько раз).

Мировое потребление электроэнергии 24816  ТВтч/год. Т.е. как видите не хватит даже на электричество. Полное энергопотребление - 13.3 млрд. т.н.э. или 155000 ТВтч/год, тут даже речи не идёт.

Опять же учитывайте, что большая часть этого технического потенциала - не гигантские ГЭС, а всякие мелкие речки со станциями по несколько мегаватт, а то и сотен киловатт.