Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Звездочеты Древнего Китая  (Прочитано 11547 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #40 : 11 Сен 2005 [20:13:28] »
Во время гражданских сумерек видимость звёзд у горизонта крайне проблематична. Итого получаем: полчаса невидимости перед рассветом и полчаса после заката, час в общей сложности. Это 1/24 часть круга, или около 2-х недель, полмесяца..


Условие - ниже 10гр. над горизонтом при заходе/восходе Солнца не виден.
35гр. северной широты.

Вопрос номер раз: все-таки 2 недели или полтора месяца не присутствия на Небе?

Далее во-первых

СПАСИБО  :D

:D :D :D
А во-вторых: мои соображения по эпохе Шан:
Для начала вижу, что полчаса отклонения от строгого положения напротив др.др. Альдебарана и Антареса дали отклонение аж в 2 недели. Тут нет неточностей?

Если нет, что вижу: Датировка приведенных выше гадательных текстов - 14 в. Поэтому идем сначала туда


14 век
в.р.  2 апреля
л.с.  5 июля
о.р.  5 октября
з.с.  1 января

Альдебаран
ИВС 14 апреля
ПУС 24 мая
Антарес
ИВС 29 сентября
ПУС  9 ноября

Антарес прекрасно работает как отсчетчик времени, Альдебаран грешит на 12 дней. Но, что существенно, и что я не вижу - поведение Антареса в весеннее равноденствие. Когда он достигает состояния полного присутствия на небе? Когда начинает убывать?

Теперь время падения Шан, хотя это 11 век, но пока чжоусцы оправились после победы, пока начали свой новый календарь составлять прошло немало времени.

10 век
в.р. 30 марта
л.с.  2 июля
о.р.  2 октября
з.с. 29 декабря

10 век
Альдебаран
ИВС 16 апреля
ПУС 26 мая
Антарес
ИВС  2 октября
ПУС 12 ноября

Исчезновение Антареса - полностью совпадает с осенним равноденствием. Т.е. Огонь (его китайское имя) иссяк, лето кончилось. Альдеаран уже совсем не годится, что собственно и видно из текстов. Там привязка начинает идти к звездам зенита. Но кто в зените в сумерках на осеннее равноденствие?

А вот век Сыма Цяня
3 век
в.р. 24 марта
л.с. 27 июня
о.р. 27 сентября
з.с. 24 декабря

3 век
Альдебаран
ИВС 20 апреля
ПУС 28 мая
Антарес
ИВС  6 октября
ПУС 17 ноября

Антарес уже тоже хромает. Как ханьский тай-ши-гун выпутываеся из этой ситуации надо посмотреть.

1 век н.э. В основном тексты о Гидре в зените. Про эту парочку молчат.
Говорят лишь, что в древности Великий Яо считал по Огню. Про Воду (одно из древнекитайских имен Альдебарана, это собственно мое открытие по костям) вовсе тишина. Это имя потом забылось. Звездочеты стали путаться, отправляя это имя к группе Водолея, Козерога и иже с ними. Собственно по-этому оно до сих пор не идентифицировано по костям, в отличие от Огня.

Про более ранние века пока молчу. Это будет следующая тема, она связанна с иным археологическим материалом.

Значит, фазы Антареса в в.р. и вопрос о зенитной звезде в в.р. пока не ясен.

Ждем дальнейших разъяснений  :D

Еще раз СПАСИБО
時空玄明,終然永思

AlAn

  • Гость
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #41 : 11 Сен 2005 [20:24:31] »
Интересно о какой географической широте идет разговор? Вблизи экватора сумерки очень короткие. :)

Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #42 : 11 Сен 2005 [20:46:06] »
Интересно о какой географической широте идет разговор? Вблизи экватора сумерки очень короткие. :)

Широта пока 35-я - долина реки Хуан-хэ.

Теперь выкладываю по луным затмениям

У Фэн Ши такой список:
вот эта группа меня наиболее интересует, т.к. это совпадает по циклическим знакам с моим текстом
5-6.4.1465
17.12.1228
4.11.1197
2.5.1150
12.3.1129
25.7.1052

а вот другие:
18.7.1480
13.1.1433
16.4.1428
20.5.1263
15-16.11.1217
27-28.12.1191
14.8.1164
23-24.6.1144
12-13.5.1113
7.11.1067
4-5.5.1020

24.11.1310
9.2.1118
6.8.1072
25.6.1041
1.2.1025

30.10.1495
16.3.1417
2.9.1278
31.5-1.6.1226
25.11.1180
19.2.1081
17.8.1035

25.10.1188
28.1.1182

23-24.8.1231
11-12.7.1200
19-18.2.1184
22.5.1179

Интересно, каков будет Ваш вердикт.

Кстати по выстраиванию планет - в одну линюю, это тоже не праздный вопрос, с этим фактом связываются начала новых империй, если это рассчитываемо, то любопытно. И не только применительно к 206 г. до н.э.

жду ответов  :)
時空玄明,終然永思

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 212
  • Благодарностей: 41
  • Михаил
    • Сообщения от Parfen
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #43 : 11 Сен 2005 [21:12:15] »
Да, мое условие(10 градусов) о видимости В условиях сумерек нужно компетентно проверить.
Т.е. на какой высоте над горизонтом когда диск Солнца полностью скрылся под горизонтом еще видна звезда яркостью 0.8m. Находясь в стороне Солнца.

В 14 веке в день весеннего равноденствия Антарес восходит через 2 часа 50 минут после заката Солнца. А верхней кульминации(состояния полного присутствия на небе?) достигает через 7 с четвертью часов после заката Солнца.

"Но кто в зените в сумерках на осеннее равноденствие?" - если речь о зените, а не о верхней кульминации, то и в 10 и в 14 веке Вега(альфа Лиры) и Денеб(альфа Лебедя) - весьма яркие звезды!


Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #44 : 11 Сен 2005 [21:26:46] »
В 14 веке в день весеннего равноденствия Антарес восходит через 2 часа 50 минут после заката Солнца. А верхней кульминации(состояния полного присутствия на небе?) достигает через 7 с четвертью часов после заката Солнца.
Ответ сильно удивил. Может какое-то непонимание. Имеется в виду, что некоторое время в году Антарес можно наблюдать всю ночь с заката до рассвета. Как солнце скрылось - он уже на небе на востоке восходит, закатывается на западе к рассвету. Т.е. всю ночь присутствует. Понятно, что это будет в районе весеннего равноденствия. Какие это числа?


"Но кто в зените в сумерках на осеннее равноденствие?" - если речь о зените, а не о верхней кульминации, то и в 10 и в 14 веке Вега(альфа Лиры) и Денеб(альфа Лебедя) - весьма яркие звезды!

Чем отличается зенит и верхняя кульминация (прошу прощения за неграмотность)

Речь идет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о звездах Зодиака. Какая из звезд зодиака в верхней позиции своего присутствия на небе на закате по тем же векам: 30, 25, 20, 14, 11-10, 3, 1 н.э.
時空玄明,終然永思

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 212
  • Благодарностей: 41
  • Михаил
    • Сообщения от Parfen
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #45 : 11 Сен 2005 [23:39:23] »
Имеется в виду, что некоторое время в году Антарес можно наблюдать всю ночь с заката до рассвета. Как солнце скрылось - он уже на небе на востоке восходит, закатывается на западе к рассвету. Т.е. всю ночь присутствует. Понятно, что это будет в районе весеннего равноденствия. Какие это числа?
26 апреля - самая продолжительная видимость Антареса в 14 веке.

Зенит - это точно над головой - вертикально вверх, а верхняя кульминация - это максимальная высота, на которую поднимается светило(она может быть меньше 90 градусов) и находится эта точка точно над югом и посередине между восходом и закатом светила, т.е. сначала звезда восходит на востоке(грубо, зависит от ее склонения), затем достигает верхней кульминации над югом(точно, для любой звезды) и затем заходит на западе(опять грубо).
Но если только зодиак, то придется выбирать наиболее яркие и подходящие кандидатуры, но уже на основе точного расчета, а енто попозже...

Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #46 : 11 Сен 2005 [23:49:09] »
Мне потом стала ясна причина непониимания. Поскольку речь все время шла только о зодике, то и слово "зенит" просто употреблялось в смысле верхней точки подъема звезды. Понятно, что на всех широтах зениты разные  :)
Прошу прощения за путаницу внесенную в терминологию

По Антаресу Неужели период полной видимости короток в 1 день, а невидимости - целых 6 недель. Или все-таки полноночное присутствие тоже имеет некоторую длительность? Что с Антаресом в 14 в. в период в.р.?, а также в день исчезновения Альдебарана?
時空玄明,終然永思

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 212
  • Благодарностей: 41
  • Михаил
    • Сообщения от Parfen
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #47 : 12 Сен 2005 [00:31:36] »
По Антаресу Неужели период полной видимости короток в 1 день, а невидимости - целых 6 недель. Или все-таки полноночное присутствие тоже имеет некоторую длительность? Что с Антаресом в 14 в. в период в.р.?, а также в день исчезновения Альдебарана?
Конечно - 26 апреля это только середина этого периода, в день в.равноденствия, например, он теряет полтора часа - на полчаса  опаздывает при своем восходе(т.е. теряет полчаса своей видимости когда ночь уже наступила) и на час раньше встает Солнце утром, когда Антарес еще не сел(час теряется из-за мешающего Солнца).
В день исчезновения Альдебарана(14 апреля, если мои расчеты верны) Антарес теряет только на своем закате - всего 20 минут, т.е. эти последние 20 минут мешает уже взошедшее Солнце.
Вам надо постараться эту карусель прокрутить в голове. И мозаика сложится в картину...  :)

Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #48 : 12 Сен 2005 [01:17:25] »
Так все-таки с какого дня по какой Антарес можно считать не заходящим в течение всей ночи?
時空玄明,終然永思

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 212
  • Благодарностей: 41
  • Михаил
    • Сообщения от Parfen
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #49 : 12 Сен 2005 [01:27:02] »
Смотря какую точность нужно китайским астрономам... :-\
Скажем, две недели до 26 апреля и две после, максимум три.

Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #50 : 12 Сен 2005 [01:54:13] »
Смотря какую точность нужно китайским астрономам... :-\

Ситуация такова. Астрономы предельно профессиональны. Пример: они в 14 в. до н.э. предсказывали лунные затмения и область, где их можно будет наблюдать (далеко не только область своего обитания, снаряжали астрономические экспедиции достаточно далеко). Похоже, они ведали и о прецессии, поскольку была передвижка месяцов раз в тысячелетие. Это фиксируется где-то в начале 2 и в конце 2 тыс. Об этом просто четко сказано в трактате 4 в. Наследование знаний было утеряно после прихода гуннов. Т.е. они терялись от этапа к этапу, но на рубеже эр еще идут записи, совпадающие с текстами 10 в., соответственно в текстах 14 в. прослеживаются данные более ранних стадий.

Однако первым настоящим научным астрономом был человек 1 в. н.э. Он и шаровую модель земной атмосферы создал, и деаметр земли рассчитал   и мн. другое. Астрономы 14 в были безусловно точны в своих рассчетах, но выступали в роли предсказателей. Поэтому, ини могли точно рассчитать позицию Альдеарана и Антареса при равноденствии, но при этом вполне могли предлагать для пользования условные величины. Моя гипотеза проста. Ими был заимствован т.н. "календарь Ся" одновременно с письменностью Ся. Примерно считается, что он мог быть создан в 30 в., зо-м же веком датируются первые единичные находки иероглифики аналогичной той, что на костях.
Был этот календарь создан Ся или той альтернативной более древней культурой с Тай-ху - это пока вопрос. Но система Ся явно была. Находок много.

Шанские шаманы знали, что произошла передвижка. Более того, вероятно таки отсчет начала года (по зимнему солнцестоянию) был передвинут, причем в том направлении, в каком надо  :)
К 14 в. погрешность еще возросла. Однако они вполне могли пользоваться не точной точкой равноденствия, а моментом достижения Огнем полного цикла, особенно если он совпадал с исчезновением Воды. Такая точка более понятна для свешения шаманских публичных мистерий, нежели точная астрономичемская.

Еще не все тексты, посвященные Огню и Воде проработаны. Возможно они подскажут иную гипотезу. Пока это первая прикидка. Поэтому я так дотошно спрашиваю о днях пребывания в полном цикле и днях полного исчезновения для именно 14-11 веков. Пока я сижу в 14-м, но вообще гадтельные тексты есть до 11-го. Более ранние, увы, не найдены, а позже сменилось царство и практика именно таких гаданий постепенно заглохла.
 :)

Если возможно более точно прикинуть эти дни с позиции 35-й широты, то заранее большое спасибо
 :)
« Последнее редактирование: 12 Сен 2005 [01:55:47] от Здравствуйте »
時空玄明,終然永思

Emil

  • Гость
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #51 : 12 Сен 2005 [10:04:24] »

Вопрос номер раз: все-таки 2 недели или полтора месяца не присутствия на Небе?

Я брал гражданские сумерки (это когда Солнце находится не ниже 7° за горизонтом) как нижнюю границу периода невидимости. В это время ещё светло и звёзды видны только что в зените. Астрономические сумерки длятся дольше (18° под горизонт). На рисунке изображена зависимость освещённости от расстояния Солнца от зенита.



Зависимость хотя и крутая, но протяжённая. Более того, освещённость зависит от состояния атмосферы, погодных условий (загрязнения и засветки в ту пору не было, слава Богу). Так же, видимость зависит и от блеска (яркости) звезды. Но, пожалуй, самое главное, это зоркость наблюдателя... Тут очень большие различия. Я даже осмелюсь предположить, что шаманы пользовались экспертными оценками.

Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #52 : 12 Сен 2005 [10:12:22] »
Не вполне понимаю график. Т.е. восхододящая или заходящая звезда, а именно в таком состоянии находится наша пара в в.р. не видны на 7 гр. Имеет смысл пользоваться рассчетом Парфена или еще уточнения?

Я даже осмелюсь предположить, что шаманы пользовались экспертными оценками.

Они сами были экспертами. Наблюдать звезды была их профессия. Как она использовалась - это иной вопрос. Они были профессиональными астрономами древности

Вообще в Китае летописцами и историками стали астрономы. Все ранние летописи - это летописи о поведении Небесных тел. Поздние тоже, там тоже поведение небесных тел это основной вопрос истории
« Последнее редактирование: 12 Сен 2005 [10:14:07] от Здравствуйте »
時空玄明,終然永思

Emil

  • Гость
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #53 : 12 Сен 2005 [10:21:25] »
График косвенно указывает на яркость неба. Его яркость не должна превышать яркости звезды, иначе она потеряется.

Под экспертными оценками я понимаю оценки самих шаманов, методику. Это когда несколько человек высказывают своё мнение, а за правильное принимается среднее. В общем случае -- с весовыми коэфициентами.

Что касается 10 градусов, то видимость при них надёжнее, чем при 7-ми, а насколько это верно в желаемом контексте -- не знаю. Венеру ещё до захода Солнца, порой, можно видеть...

Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #54 : 12 Сен 2005 [10:36:30] »
Под экспертными оценками я понимаю оценки самих шаманов, методику. Это когда несколько человек высказывают своё мнение, а за правильное принимается среднее. В общем случае -- с весовыми коэфициентами.
Их была компания, а не один на все про все  :) Но свою "кухню" они демонстрируют редко, иногда только можно догадаться

Что касается 10 градусов, то видимость при них надёжнее, чем при 7-ми, а насколько это верно в желаемом контексте -- не знаю. Венеру ещё до захода Солнца, порой, можно видеть...
Как быть? Вопрос в данном случае как раз, возможно, наиболее существенный (пока гипотеза такова). Яркость Альдебарана и Антареса.

Кстати, мне также чисто арифметически не ясно, почему 7 гр. дают срок в неделю туда, неделю обратно, а еще +3 прибавляют не по 3 дня, а по 14?  ???

Заранее прошу прощения с попытки найти хоть какую-то закономерность в сочетании с исходной астрономической безграмотностью.   ;D
« Последнее редактирование: 12 Сен 2005 [13:24:20] от Здравствуйте »
時空玄明,終然永思

Emil

  • Гость
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #55 : 12 Сен 2005 [11:26:30] »
Альдебаран и Антарес -- звёзды 1-ой величины, очень близкие по блеску (0,85 и 0,96 соответственно). Они могут быть видны не только на совершенно чёрном небе, но и на заре. Когда именно... Боюсь, единственно научный способ это определить -- взять десяток китайцев... Тот из них, кто укажет дату наиболее близкую к средней, будет великим шаманом.

Emil

  • Гость
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #56 : 12 Сен 2005 [14:54:42] »
Кстати, мне также чисто арифметически не ясно, почему 7 гр. дают срок в неделю туда, неделю обратно, а еще +3 прибавляют не по 3 дня, а по 14?  ???
Это из-за учёта широты местности -- 35°. Тут ведь не арифметика, а сферическая геометрия. Я ж Вам на пальцах прикидывал, самое грубое, что может быть. Если хотите точно, то надо точные данные: место, время, событие. И каждый градус по широте будет сказываться. Хуанхе, кстати, не только по широте течёт, но и по долготе. Ежели постоянно плясать с тридцатого века на четырнадцатый, да с восьмого на одиннадцатый, то ничего другого не получится.

Оффлайн ЗдравствуйтеАвтор темы

  • ***
  • Сообщений: 228
  • Благодарностей: 9
    • Сообщения от Здравствуйте
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #57 : 12 Сен 2005 [15:14:41] »
Ежели постоянно плясать с тридцатого века на четырнадцатый, да с восьмого на одиннадцатый, то ничего другого не получится.

Наверное не достаточно четко удалось мне определить временные позиции
30 - эта некая прикидка основы, когда точно две звезды были нв равноденствиях. Это касается более древней культуры, откуда шаны заимствовали. Ее просто пака держим в уме, но не анализируем.
3 век - это датировка солидного трактата, подводящего некий итог и составленного на основе неких древних карт.

Тексты с упоминанием Альдебарана, те на основании которых идет расшифровка шанской системы - это 14-11 вв. до н.э. Вывешенные выше - конкретно 14-й. Поэтому временная фиксация для определения шанской ситуации исключительно в этих пределах. Остальное все можно приблизительно для понимания почему, например в 5-3 вв. до н.э. уже не говорят об этой паре, а ориентируются больше на зенитные и т.д. Т.е. верхние и нижние даты - это для того, чтобы видеть процесс.

Собственно эта звездная пара лишь один из аспектов. С остальными мне удается справляться самостоятельно, а вот тут просто не хватает элементарных знаний. В синологических работах очень часто пестрят звезды, но все слишком приблизительно, утверждния не подкреплены доказательствами, поэтому внушают сомнения. Ориентировка шанов по Антаресу была открыта до меня, но этот материал тоже не могу принимать просто на веру, т.к.автор не проверял астрономически. Явное присутствие в текстах Альдебарана и все прочие основанные на этот предположения по расшифровки мифов - это конкретно моя находка в текстах. В принципе материал достаточно убедителен для синологической работы и сомнений не вызывает. Однако мне хочется более конкретно понимать мотивацию древних звездочетов, понимать хоть чуть-чуть механику процессов.

В это собственно и причина моего обращения к Вам   :)
Надеюсь, не в тягость.  :)
Откровенно и без лести, мне ваше общество интересно и приятно. А главное, дает возможность узнавать иное и дает новые ходы мыслям  :D

Насчет места, то это все тоже очень конкретно - Аньян, долина Хуан-хэ, южный берег. 36 широта 114-115 долгота.
Безусловно, если бы расхождения были в неск. дней, то это поставило бы меня в тупик, но речь идет о двух неделях (а в сумме - четырех). Тут как-то метод аифметического среднего меня весьма смущает.
Нет ли какого-то способа все-таки уточнить данный параметр
Прошу прощения, если была внесена неясность с датами  :)

Кстати, вот еще вопрос, поставивший меня в тупик, цитата из письма знакомого:
Цитата
Кстати, Вам там советуют программу Starcalc... она не очень точная. Я настроил ее на координаты Чанчуня- и упорно она мне восход солнца показывает примерно на час позже, когда оно уже давно на небе висит.
Лучше Turbosky, она под дос, старая, но по- моему точнее.
« Последнее редактирование: 12 Сен 2005 [16:14:14] от Здравствуйте »
時空玄明,終然永思

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 212
  • Благодарностей: 41
  • Михаил
    • Сообщения от Parfen
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #58 : 12 Сен 2005 [17:50:47] »
Кстати, вот еще вопрос, поставивший меня в тупик, цитата из письма знакомого:
Цитата
Кстати, Вам там советуют программу Starcalc... она не очень точная. Я настроил ее на координаты Чанчуня- и упорно она мне восход солнца показывает примерно на час позже, когда оно уже давно на небе висит.
Лучше Turbosky, она под дос, старая, но по- моему точнее.
Хм... :-\  я со многими программами поработал и нигде не встречал больших ошибок(специально сравнивал результаты - разница буквально минуты/секунды).

Оффлайн Parfen

  • *****
  • Сообщений: 4 212
  • Благодарностей: 41
  • Михаил
    • Сообщения от Parfen
Re: Звездочеты Древнего Китая
« Ответ #59 : 13 Сен 2005 [01:03:18] »
Видимость лунных затмений. Уточнил числа под местное время. Кстати, чтобы получить годы до н.э. к этим годам нужно прибавить единицу! Эти годы даны в системе счета, где первому году н.э. предшествует не первый год до н.э. а нулевой.

  6.4.1465 - видно
17.12.1228 - видно
 4.11.1197 - видно
  2.5.1150 - видно
 12.3.1129 - конец затмения на восходе Луны - заметить могли только астрономы
 25.7.1052 - видно

 18.7.1480 - конец затмения на закате Луны - заметить могли только астрономы
 13.1.1433 - видно
 16.4.1428 - видно
 20.5.1263 - конец затмения на восходе Луны - заметить могли только астрономы
16.11.1217 - видно
27.12.1191 - видно
 14.8.1164(правильно 14.8.1165) конец затмения на закате Луны - заметить могли только астрономы
 23.6.1144 - видно
 13.5.1113 - видно
 7.11.1067 - конец затмения на закате Луны - заметить могли только астрономы
  5.5.1020 - видно

24.11.1310 - видно
  9.2.1118 - видно
  6.8.1072 - конец затмения на закате Луны - заметить могли только астрономы
 25.6.1041 - конец затмения на закате Луны - заметить могли только астрономы
  1.2.1025 - видно

30.10.1495 - видно
 16.3.1417 - видно
  2.9.1278 - видно
  1.6.1226 - видно
25.11.1180 - видно
 19.2.1081 - видно
 17.8.1035 - видно

25.10.1188 - видно
 28.1.1182 - видно

 24.8.1231 - видно
 12.7.1200 - видно
 19.2.1184 - видно
 22.5.1179 - видно