A A A A Автор Тема: Насколько сейчас астрономия всеволновая?  (Прочитано 2456 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maxim BarkovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Хочется поднять тему, насколько сейчас астрономия всеволновая.
Кто знает, насколько отличается максимальная наблюдаемая энергия фотонов от минимальной?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 913
  • Благодарностей: 1393
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Хочется поднять тему, насколько сейчас астрономия всеволновая.
Кто знает, насколько отличается максимальная наблюдаемая энергия фотонов от минимальной?
Е=hv  подставьте частоты Уф и ИК, можете и рентген и гамму.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Polnoch Ксю

  • *****
  • Сообщений: 10 075
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от Polnoch Ксю
А как же радио (хотя бы "Радио-Астрон") и гамма диапазон?
Meade LightBridge12"
RC8¨и МАК5"Альтер М500 на AZ4, Celestron SLT, Ioptron ZEQ25
БГШ 2.3x40 и Steiner Marine 7x50
ES82°:4.7mm,30mm
ES100°:9mm,14mm,20mm
ES68°:40mm
Meade Plossl 56mm; Vixen NLV 6mm
2" Lumicon, 1,25" DeepSky: UHC and OIII
---
qhy5
Ioptron SkyTracker
Canon50d

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 913
  • Благодарностей: 1393
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Приблизительно так

Гамма-лучи имеют энергию выше 124 000 эВ и длину волны меньше 0,01 нм = 0,1 Å.
Рентгеновское излучение
от 0,1 нм = 1 Å (12 400 эВ) до 0,01 нм = 0,1 Å (124 000 эВ) — жёсткое рентгеновское излучение.
от 10 нм (124 эВ) до 0,1 нм = 1 Å (12 400 эВ) — мягкое рентгеновское излучение.
Ультрафиолетовое излучение
Диапазон: От 400 нм (3,10 эВ) до 10 нм (124 эВ)
Видимое излучение
380-740 нм (3 эВ - 1,7 эВ)
Инфракрасное излучение    Диапазон: от 2000 мкм (1,5 ТГц) до 740 нм (405 ТГц).
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Maxim BarkovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Почему-то о радио ни кто не оценил.
И сколько же порядков отличия от самого мягкого фотона до самого жесткого?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 913
  • Благодарностей: 1393
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Почему-то о радио ни кто не оценил.
И сколько же порядков отличия от самого мягкого фотона до самого жесткого?
так все данные в инете, считайте.  :)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Maxim BarkovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Почему-то о радио ни кто не оценил.
И сколько же порядков отличия от самого мягкого фотона до самого жесткого?
так все данные в инете, считайте.  :)

А вы могли бы, к примеру,  это сделать?

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Квант километровой радиоволны имеет энергию порядка 2*10-10 эв.
Гамма-телескопы принимают кванты до сотен ГэВ.

Оффлайн Maxim BarkovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Квант километровой радиоволны имеет энергию порядка 2*10-10 эв.
Гамма-телескопы принимают кванты до сотен ГэВ.
Не знал что астрономии используются приемники километровых радио волн.
Вы могли бы привести пример?

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 211
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
Не знал что астрономии используются приемники километровых радио волн.
Вы могли бы привести пример?
Конструкции антенн радиотелескопов отличаются большим разнообразием, что обусловлено очень широким диапазоном длин волн, используемых в радиоастрономии (от 0,1 мм до 1000 м)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF

Михаил Гудков

  • Гость
до 1000м
это где у нас такие антенны, интересно, есть?
с Земли так то потолок 30м.

Оффлайн Maxim BarkovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Что-то авторы загнули.
Не знаю не одного инструмента который работал бы на частотах меньше 100 МГц = 300 см. Да и у атмосферы прозрачность начинается с 20 м (насколько я помню).
Если верить http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
то 30 Мгц это уже
Радары береговой охраны, «загоризонтные» РЛС
т.е. важно отражение от ионосферы.

Будут еще предположения о гамма диапазоне?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 913
  • Благодарностей: 1393
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
солнце изучают и на 10 МГц.  ;)
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Maxim BarkovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
солнце изучают и на 10 МГц.  ;)
Принято :). Как раз 30 м.
(яркое, вблизи зенита)

так что про гамма?

Михаил Гудков

  • Гость
и у атмосферы прозрачность начинается с 20 м
Скорей, уже заканчивается. Радиоволны длиннее примерно 30 м не пропускаются земной атмсферой, отражаясь ее ионосферой.
« Последнее редактирование: 24 Окт 2012 [16:27:15] от Михаил Гудков »

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 913
  • Благодарностей: 1393
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
По гамме

Вселенная непрозрачна для излучения заметно более энергичного, чем 1021–1024 эВ.
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн Maxim BarkovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Не верно,
вы путаете космические лучи (протоны) с фотонами.

И что значит вселенная непрозрачна? на каких масштабах?
Вопрос был в каком диапазоне частот проводятся астрономические наблюдения?

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 66 913
  • Благодарностей: 1393
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Не верно,
вы путаете космические лучи (протоны) с фотонами.

И что значит вселенная непрозрачна? на каких масштабах?
Вопрос был в каком диапазоне частот проводятся астрономические наблюдения?
Вопрос даже не в каком наблюдают. а в каком можно наблюдать.
Значительно большей энергией кванты обладать не могут, так как выше некоторого порога они начинают взаимодействовать с реликтовым микроволновым излучением, приводя к рождению заряженных частиц. По этому только до 10 в 24.

А радиодиапазон даже предположить сложно. Никакого теоретического предела для длины радиоволн неизвестно. На практике экспериментально удалось создать и зарегистрировать радиоволну с длиной волны 38 тыс. км (частота 8 Гц).
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Да, все правильно, если не считать, что Предел Грайзена — Зацепина — Кузьмина меньше 1020эВ. :)

Оффлайн Maxim BarkovАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 638
  • Благодарностей: 13
    • Сообщения от Maxim Barkov
Не верно,
вы путаете космические лучи (протоны) с фотонами.

И что значит вселенная непрозрачна? на каких масштабах?
Вопрос был в каком диапазоне частот проводятся астрономические наблюдения?
Вопрос даже не в каком наблюдают. а в каком можно наблюдать.
Значительно большей энергией кванты обладать не могут, так как выше некоторого порога они начинают взаимодействовать с реликтовым микроволновым излучением, приводя к рождению заряженных частиц. По этому только до 10 в 24.

А радиодиапазон даже предположить сложно. Никакого теоретического предела для длины радиоволн неизвестно. На практике экспериментально удалось создать и зарегистрировать радиоволну с длиной волны 38 тыс. км (частота 8 Гц).
Не надо путать "лабораторные" эксперименты, то что можно наблюдать и что наблюдается сейчас.

Далее, ваш ответ неочем, т.к. во вселенной есть места которые непрозрачны для любого диапазона (НЗ к примеру).
И что, вселенная непрозрачна для любого диапазона?

Вы лучше подумайте какие фотоны от небесных тел наблюдались, как точечные источники, а не дифузный фон по которому ни чего не скажешь?
Сейчас техника стоит почти на пределе этого порога, и он ох как далек от 10^24 эВ .

Вопрос о гипотетических наблюдениях интересен, и ее стоит развить.