Термоглиссер

[pkl]

Народ! Вы представляете, "наши" идеи стырены JPLовцами несколько лет назад!

http://interstellarexplorer.jhuapl.edu/gallery/images/InterProbeCredits.mpg
/ссылка для скачивания, 160 МВ/ отсюда:
http://interstellarexplorer.jhuapl.edu/gallery/video_animation.html

 

[vsevolodson]

Народ! Вы представляете, "наши" идеи стырены JPLовцами несколько лет назад!

Да какие же они наши. Идея была предложена пользователем L_Pt. А уж откуда он её взял - я не спрашивал.

[alex_semenov]

Народ! Вы представляете, "наши" идеи стырены JPLовцами несколько лет назад!

Вот гады! Ну что за народ эти подлые буржуи?
Ничем не гнушаются.
 
 
Кстати, а где видно в кино, что маневр у Сонца был с доразгоном (с использованием именно эффекта Оберта)? И при этом, речь у нас (у автора идеи, L_Pt) идеть ведь не просто о доразгоне, а о доразгоне за счет энергии самого Солнца.  Как по мне, там произошел простой двойной гравитационный маневр. Сначала за счет Юпитера стация упала на Солнце, а потом взяла чуть-чуть у Солнца его орбитальной энергии и ушла к границам СС.

Кстати и автор идеи сразу оговорился, что идея не совсем его. Хотя так и остаетя открытым действительно ли не его?

[pkl]

Ну как же?! В перигалии зонд включил разгонный блок - один-в-один термоглиссер!

P.S.: Посмотрите ролик с 2:26 до 2:36 - по-моему, у него какой-то нагревный двигатель.

[vsevolodson]

по-моему, у него какой-то нагревный двигатель.

По-моему это просто тепловой щит.

[pkl]

На тех секундах я видел исходящие из него струи раскалённого газа. А за "щитом" - хорошо теплоизолированный водородный бак. И никаких намёков на обычный ЖРД. По-моему, эта штука пористая, как губка и выполняет две функции: экрана с активным охлаждением и тепловой ДУ.

[vsevolodson]

Был ещё один интересный не просчитанный момент: как поведёт себя термоглиссер у других звёзд? Звезды для выборки были выбраны по следующим критериям:
1) имеется пояс астероидов по косвенным признакам (опционально);
2) температура фотосферы не менее 5000К;
3) расстояние не более 100 св. лет от Солнца.
Собственно выборка звёзд получилась следующей: Солнце, альфа Центавра А и Б, Сириус А, эпсилон Эридана, тау Кита, Вега, Фомальгаут, HD 69830, эта Ворона, бета Живописца, дзета Зайца. Для каждой из звёзд отдельно рассчитывал время прохождения периастра (где Т поверхности корабля становилось выше 4000К, оно же время разгона), дельта-v и результат применения эффекта Оберта.

Получилось, что чем массивнее/ярче/горячее звезда, тем большую скорость позволяет развить термоглиссер, но тем меньше сам эффект Оберта. Это был предсказуемый результат. Собственно время разгона у меня составило от 1600 сек у эпсилон Эридана до 22000 сек у Веги (Солнце: 3000 сек). Итоговая скорость - от 200 км/с у эпсилон Эридана до 750 км/с у Веги (Солнце: 250 км/с). Коэффициент эффекта Оберта составил от 6,8 у эпсилон Эридана до 1,9 у Веги (Солнце: 4,9). К сожалению картинку прикрепить не могу пока что.

Вывод.
Термоглиссер позволяет путешествовать между достаточно горячих звёзд главной последовательности по Галактике со скоростью от 200 до 800 км/с. Остальные типы звёзд, например красные и белые карлики, дают слишком малую скорость термоглиссера - не более 100 км/с.

[Прохожий]

.....

Вывод.
Термоглиссер позволяет путешествовать между достаточно горячих звёзд главной последовательности по Галактике со скоростью от 200 до 800 км/с. Остальные типы звёзд, например красные и белые карлики, дают слишком малую скорость термоглиссера - не более 100 км/с.

Малоскоростная галактоцивилизация значит возможна. Теперь надо думать над ускорением процесса...

[pkl]

А что думать? Лазерный парусник давно уже придуман.

[vsevolodson]

Теперь надо думать над ускорением процесса...

В случае кратной звёздной системы вроде альфа Центавра термоглиссер может достичь большей скорости. А также если использовать термоглиссер как последнюю ступень разгона (а не первую, как предлогали здесь ранее).

[pkl]

А в Солнечной системе - что может быть первой? Юпитер?

[vsevolodson]

А в Солнечной системе - что может быть первой? Юпитер?

Да, только он добавит от силы 40-50 км/с скорости к итоговой.

[pkl]

Ну немного. А что ещё? Солнечный буксир? Ионник с питанием от солнечных батарей или реактора?

Ответ нашёл уже. В смежной теме.

[vsevolodson]

Мне кажется, это должно быть что-то вроде Х-33:

Так как я огрёб вчера большие проблемы с недостаточной эффективной площадью, я попробовал рассчитать другую конструкцию. Внешне похожую на клинок топора. Двигатели в такой конструкции находятся там же, где и лезвие у клинка. Точнее я рассчитывал сплошной полосовидный двигатель с коэффициентом расширения 64. При длине такого корабля 400м, макс. высоте 30м и "размахе" в 375м я получил полную массу 103 кт при массовом числе 29,85. В моей модели получилось подбором исходных параметров добиться итоговой скорости в 200 км/с при УИ=12 км/с. Т.е. умножение этим самым Обертом примерно в 5 раз. Видно, что конструкция типа "клинок" (позаимствовано у Х-33) ничем не лучше конструкции типа "плот" (позаимствовано у space shuttle).

[pkl]

Понятно.

Очевидно одно - разгон реактивным способом будет многоступенчатым. В любом случае.

[vsevolodson]

См. сообщение №3076:
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
Как раз получается, что после термоглиссера ионник применять уже не имеет смысла совсем.
Под разумной многоступенчатостью подразумеваю использование двух объектов для разгона. В случае с СС это Юпитер и Солнце.

[Vit Skystranger]

А общая схема полета какая? Забираемся далеко в койпер, где орбитальная скорость "околонулевая" и есть водородный лед, там заправляемся водородом, сбрасываем орбитальную скорость - и к Солнцу?
С Юпитером здесь правда не очень получается, потому что там кроме классического ЖРД для доразгона ничего не используешь, то придется где-то брать кислород. Либо с Земли везти, а это процентов 70 всей стартовой массы, либо разворачивать заводы непосредственно в Койпере, например по электролизу воды.
А в качестве второй (третьей) ступени можно и Орион (классический, тот, что на бонбах) использовать.

[vsevolodson]

Забираемся далеко в койпер, где орбитальная скорость "околонулевая" и есть водородный лед, там заправляемся водородом, сбрасываем орбитальную скорость - и к Солнцу?

Думаю следует стартовать из пояса астероидов. В поясе Койпера проблематично находиться.

С Юпитером здесь правда не очень получается, потому что там кроме классического ЖРД для доразгона ничего не используешь

А как же ТфЯРД и солнечный коллектор?

[pkl]

См. сообщение №3076:
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
Как раз получается, что после термоглиссера ионник применять уже не имеет смысла совсем.
Под разумной многоступенчатостью подразумеваю использование двух объектов для разгона. В случае с СС это Юпитер и Солнце.

Я постоянно забываю, что мы с Вами держим в уме совершенно разные полезные нагрузки. У Вас - летающий мир поколений. У меня - небольшой автоматический зонд.

[Прохожий]

Кстати, на Новостях космонавтики сейчас как раз зондом и занимаются....