Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Термоглиссер  (Прочитано 11208 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Термоглиссер
« Ответ #60 : 31 Окт 2012 [17:10:24] »
Народ! Вы представляете, "наши" идеи стырены JPLовцами несколько лет назад! :o

http://interstellarexplorer.jhuapl.edu/gallery/images/InterProbeCredits.mpg
/ссылка для скачивания, 160 МВ/ отсюда:
http://interstellarexplorer.jhuapl.edu/gallery/video_animation.html

 :D
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Термоглиссер
« Ответ #61 : 31 Окт 2012 [18:17:51] »
Народ! Вы представляете, "наши" идеи стырены JPLовцами несколько лет назад! :o
Да какие же они наши. Идея была предложена пользователем L_Pt. А уж откуда он её взял - я не спрашивал.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 17 756
  • Благодарностей: 644
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Re: Термоглиссер
« Ответ #62 : 31 Окт 2012 [18:27:24] »
Народ! Вы представляете, "наши" идеи стырены JPLовцами несколько лет назад!

Вот гады! Ну что за народ эти подлые буржуи?
Ничем не гнушаются.
 :D :D :D
 
Кстати, а где видно в кино, что маневр у Сонца был с доразгоном (с использованием именно эффекта Оберта)? И при этом, речь у нас (у автора идеи, L_Pt) идеть ведь не просто о доразгоне, а о доразгоне за счет энергии самого Солнца.  Как по мне, там произошел простой двойной гравитационный маневр. Сначала за счет Юпитера стация упала на Солнце, а потом взяла чуть-чуть у Солнца его орбитальной энергии и ушла к границам СС.

Кстати и автор идеи сразу оговорился, что идея не совсем его. Хотя так и остаетя открытым действительно ли не его?
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур.

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Термоглиссер
« Ответ #63 : 31 Окт 2012 [20:06:02] »
Ну как же?! В перигалии зонд включил разгонный блок - один-в-один термоглиссер!

P.S.: Посмотрите ролик с 2:26 до 2:36 - по-моему, у него какой-то нагревный двигатель.
« Последнее редактирование: 31 Окт 2012 [20:36:32] от pkl »
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Термоглиссер
« Ответ #64 : 31 Окт 2012 [22:53:36] »
по-моему, у него какой-то нагревный двигатель.
По-моему это просто тепловой щит.

SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Термоглиссер
« Ответ #65 : 31 Окт 2012 [23:04:31] »
На тех секундах я видел исходящие из него струи раскалённого газа. А за "щитом" - хорошо теплоизолированный водородный бак. И никаких намёков на обычный ЖРД. По-моему, эта штука пористая, как губка и выполняет две функции: экрана с активным охлаждением и тепловой ДУ.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Термоглиссер
« Ответ #66 : 02 Ноя 2012 [12:37:17] »
Был ещё один интересный не просчитанный момент: как поведёт себя термоглиссер у других звёзд? Звезды для выборки были выбраны по следующим критериям:
1) имеется пояс астероидов по косвенным признакам (опционально);
2) температура фотосферы не менее 5000К;
3) расстояние не более 100 св. лет от Солнца.
Собственно выборка звёзд получилась следующей: Солнце, альфа Центавра А и Б, Сириус А, эпсилон Эридана, тау Кита, Вега, Фомальгаут, HD 69830, эта Ворона, бета Живописца, дзета Зайца. Для каждой из звёзд отдельно рассчитывал время прохождения периастра (где Т поверхности корабля становилось выше 4000К, оно же время разгона), дельта-v и результат применения эффекта Оберта.

Получилось, что чем массивнее/ярче/горячее звезда, тем большую скорость позволяет развить термоглиссер, но тем меньше сам эффект Оберта. Это был предсказуемый результат. Собственно время разгона у меня составило от 1600 сек у эпсилон Эридана до 22000 сек у Веги (Солнце: 3000 сек). Итоговая скорость - от 200 км/с у эпсилон Эридана до 750 км/с у Веги (Солнце: 250 км/с). Коэффициент эффекта Оберта составил от 6,8 у эпсилон Эридана до 1,9 у Веги (Солнце: 4,9). К сожалению картинку прикрепить не могу пока что.

Вывод.
Термоглиссер позволяет путешествовать между достаточно горячих звёзд главной последовательности по Галактике со скоростью от 200 до 800 км/с. Остальные типы звёзд, например красные и белые карлики, дают слишком малую скорость термоглиссера - не более 100 км/с.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 902
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Термоглиссер
« Ответ #67 : 22 Ноя 2012 [20:31:47] »
.....

Вывод.
Термоглиссер позволяет путешествовать между достаточно горячих звёзд главной последовательности по Галактике со скоростью от 200 до 800 км/с. Остальные типы звёзд, например красные и белые карлики, дают слишком малую скорость термоглиссера - не более 100 км/с.
Малоскоростная галактоцивилизация значит возможна. Теперь надо думать над ускорением процесса...

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Термоглиссер
« Ответ #68 : 22 Ноя 2012 [21:17:02] »
А что думать? Лазерный парусник давно уже придуман.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Термоглиссер
« Ответ #69 : 22 Ноя 2012 [21:18:22] »
Теперь надо думать над ускорением процесса...
В случае кратной звёздной системы вроде альфа Центавра термоглиссер может достичь большей скорости. А также если использовать термоглиссер как последнюю ступень разгона (а не первую, как предлогали здесь ранее).
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Термоглиссер
« Ответ #70 : 22 Ноя 2012 [21:44:06] »
А в Солнечной системе - что может быть первой? Юпитер?
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Термоглиссер
« Ответ #71 : 22 Ноя 2012 [21:53:55] »
А в Солнечной системе - что может быть первой? Юпитер?
Да, только он добавит от силы 40-50 км/с скорости к итоговой.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Термоглиссер
« Ответ #72 : 22 Ноя 2012 [21:58:28] »
Ну немного. А что ещё? Солнечный буксир? Ионник с питанием от солнечных батарей или реактора?

Ответ нашёл уже. В смежной теме. :)
« Последнее редактирование: 22 Ноя 2012 [22:43:17] от pkl »
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Термоглиссер
« Ответ #73 : 24 Ноя 2012 [15:22:09] »
Мне кажется, это должно быть что-то вроде Х-33:
Так как я огрёб вчера большие проблемы с недостаточной эффективной площадью, я попробовал рассчитать другую конструкцию. Внешне похожую на клинок топора. Двигатели в такой конструкции находятся там же, где и лезвие у клинка. Точнее я рассчитывал сплошной полосовидный двигатель с коэффициентом расширения 64. При длине такого корабля 400м, макс. высоте 30м и "размахе" в 375м я получил полную массу 103 кт при массовом числе 29,85. В моей модели получилось подбором исходных параметров добиться итоговой скорости в 200 км/с при УИ=12 км/с. Т.е. умножение этим самым Обертом примерно в 5 раз. Видно, что конструкция типа "клинок" (позаимствовано у Х-33) ничем не лучше конструкции типа "плот" (позаимствовано у space shuttle).
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Термоглиссер
« Ответ #74 : 25 Ноя 2012 [23:48:42] »
Понятно. :(

Очевидно одно - разгон реактивным способом будет многоступенчатым. В любом случае.
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Термоглиссер
« Ответ #75 : 26 Ноя 2012 [19:32:58] »
См. сообщение №3076:
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
Как раз получается, что после термоглиссера ионник применять уже не имеет смысла совсем.
Под разумной многоступенчатостью подразумеваю использование двух объектов для разгона. В случае с СС это Юпитер и Солнце.
SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн Vit Skystranger

  • ****
  • Сообщений: 296
  • Благодарностей: 7
    • Сообщения от Vit Skystranger
Re: Термоглиссер
« Ответ #76 : 27 Ноя 2012 [11:27:16] »
А общая схема полета какая? Забираемся далеко в койпер, где орбитальная скорость "околонулевая" и есть водородный лед, там заправляемся водородом, сбрасываем орбитальную скорость - и к Солнцу?
С Юпитером здесь правда не очень получается, потому что там кроме классического ЖРД для доразгона ничего не используешь, то придется где-то брать кислород. Либо с Земли везти, а это процентов 70 всей стартовой массы, либо разворачивать заводы непосредственно в Койпере, например по электролизу воды.
А в качестве второй (третьей) ступени можно и Орион (классический, тот, что на бонбах) использовать.

Оффлайн vsevolodsonАвтор темы

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 5 136
  • Благодарностей: 6
    • Сообщения от vsevolodson
Re: Термоглиссер
« Ответ #77 : 27 Ноя 2012 [17:54:27] »
Забираемся далеко в койпер, где орбитальная скорость "околонулевая" и есть водородный лед, там заправляемся водородом, сбрасываем орбитальную скорость - и к Солнцу?
Думаю следует стартовать из пояса астероидов. В поясе Койпера проблематично находиться.
С Юпитером здесь правда не очень получается, потому что там кроме классического ЖРД для доразгона ничего не используешь
А как же ТфЯРД и солнечный коллектор?

SkyWatcher 100мм Eq2
Homo homini lupus est

Оффлайн pkl

  • *****
  • Сообщений: 5 283
  • Благодарностей: 59
    • Сообщения от pkl
Re: Термоглиссер
« Ответ #78 : 27 Ноя 2012 [19:30:13] »
См. сообщение №3076:
Re: Двигатель для межзвёздных перелётов
Как раз получается, что после термоглиссера ионник применять уже не имеет смысла совсем.
Под разумной многоступенчатостью подразумеваю использование двух объектов для разгона. В случае с СС это Юпитер и Солнце.

Я постоянно забываю, что мы с Вами держим в уме совершенно разные полезные нагрузки. У Вас - летающий мир поколений. У меня - небольшой автоматический зонд. :)
Celestron PowerSeeker 114 EQ, но хочется большего

Сверхцивилизация - это цивилизация, овладевшая всеми практически значимыми технологиями, которые вообще допустимы законами природы.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 902
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Re: Термоглиссер
« Ответ #79 : 27 Ноя 2012 [20:06:25] »
Кстати, на Новостях космонавтики сейчас как раз зондом и занимаются....