A A A A Автор Тема: Биологи готовы сказать, на каких планетах есть жизнь и какая  (Прочитано 6201 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 681
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Combinator
что же тогда по вашему РНК кодировало? жиры что ли????

Собственную вторичную структуру.

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 858
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
что же тогда по вашему РНК кодировало? жиры что ли????
Собственную вторичную структуру.
на самом раннем этапе - возможно... (то есть ещё задолго до клетки, до перехода от "обезьян" к саморегуляции)
а дальше?
где жить? что есть?
(из чего оболочка, за счет чего внутренняя структура клетки, за счет чего метаболизм)?
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Онлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 681
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Combinator
на самом раннем этапе - возможно...

Так о нём здесь и речь...


Оффлайн SelenIT

  • *****
  • Сообщений: 793
  • Благодарностей: 39
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SelenIT
Немного вкусной энтропии, специально для тонких ценителей второго начала, упускающих одно маленькое, но важное условие... :)

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
что же тогда по вашему РНК кодировало? жиры что ли????
Собственную вторичную структуру.
на самом раннем этапе - возможно... (то есть ещё задолго до клетки, до перехода от "обезьян" к саморегуляции)
а дальше?
где жить? что есть?
(из чего оболочка, за счет чего внутренняя структура клетки, за счет чего метаболизм)?
http://www.scorcher.ru/theory_publisher/show_art.php?id=256
вполне нормальное объяснение исходных циклов на грани жизни.
Число обезьян катастрофически убывает....

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 858
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
на самом раннем этапе - возможно...
Так о нём здесь и речь...
речь о всем промежутке до возникновения клетки с оболочкой, ферментами, днк...
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 858
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Число обезьян катастрофически убывает....
что есть хорошо...
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Онлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 681
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Combinator
речь о всем промежутке до возникновения клетки с оболочкой, ферментами, днк...

Дальше всё уже существенно проще и понятнее, это самый мутный этап.


Оффлайн KweniАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Цитата
АЛГОРИТМ ведет к оптимизации, поиску лекального экстремума, И ТОЛЬКО. Движение эволюции (уже эволюции жизни) в сторону усложнения организмов, к многоклеточности, к разуму я не считаю НЕИЗБЕЖНЫМ процессом. Напротив. Он мне кажется настолько же необычным, противоестественным как и предэволюция нежизни в жизнь.
Я уверен что если где-то есть другие биосферы то они почти все топчутся в устойчивых тупиках не добравшись до разумного наблюдателя. А мы? Нам повезло.
Механизм  подъема именно нашей биосферы к разуму я дейтсвтительно могу попытаться объяснить стечением обстоятельств. Не хочу углублятся в гипотезу "цикла Экклизиаста". Но поймите. Нет никакого внутреннего закона природы двигаться саморепликаторам от простого к сложному. НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
Это не моя точка зрения. Это официальная биология. Разве нет?
Цитата
Так вот вы и попали. Эволюция совсем не означает движение от простого к сложному. Это движение к ОПТИМАЛЬНОМУ. А вам что бы объяснить предбилогическую эволюцию МАЛО показать что среди химической нежити тоже возможен отбор. Вам надо объяснить как этот отбор привел к выживанию более сложных. Как происходило движение от простого к сложному.
Вы, alex_semenov, фактически бродите вокруг антропного принципа. В нашей вселенной так получается, что сложные системы способны успешнее противостоять внешним воздействиям, чем простые, и поэтому усложнение является одним из вариантов оптимизации  и поддерживается отбором. А если представить себе вселенную, в которой повышение сложности требует огромных энергетических затрат и потому приводит к уменьшению выживаемости систем, то усложняться там ничего и не будет. А если во вселенной не будет существовать локальных оптимумов либо алгоритмов, ведущих к ним, там тоже движения от простого к сложному не дождёшься. Поэтому остаётся признать, что наша вселенная благоприятна для развития жизни тем, что её законы природы допускают возникновение жизни и разума и дают преимущество живым и разумным перед неживыми и неразумными. А ваше стадо диких обезьян пусть резвится на просторах мультиверса, творя вместо сонетов шекспира  бесконечное количество вселенных со случайным образом заданными законами природы.

А с
Цитата
«если где-то есть другие биосферы то они почти все топчутся в устойчивых тупиках не добравшись до разумного наблюдателя»
вы не совсем хорошо подумали. Каждый вид существ, каждый орган, каждый ген движется к своему локальному экстремуму независимо. Часть из них попадёт в тупики. Но и это не безнадёжно, поскольку поверхность изменяется: то, что сейчас – оптимум, через некоторое время уже не будет им. Потомки рыб, вылезших на сушу, приобрели 4 ноги, и это было для них оптимально, лучше не придумаешь. А потом у некоторых четвероногих оптимум превратился в склон, передние лапы преобразовались в крылья, и появились птицы.  Чтобы ВСЯ биосфера топталась в тупиках, нужно попадание в тупики ВСЕХ видов живых организмов. Для этого нужно, чтобы тупиков было намного больше, чем видов, а рельеф изменялся как можно медленнее. Почему вы уверены, что на всех планетах, кроме Земли, эти условия выполняются?
« Последнее редактирование: 09 Окт 2012 [00:21:19] от Kweni »

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Но теперь подумайте. Не вдаваясь в сложные детали. Какова должна быть сложность механизм, обеспечивающая закономерное зарождение жизни, то есть порождение ТАКОГО КОЛИЧЕСТВА порядка из первородного хаоса?
Давайте назовем такой механизм "стапель", наподобие стапеля где собираются корабли.
Может ли стапель с прилегающими заводами, фабриками рудниками, конструкторскими бюро, людьми-работникаи, яслями, домом культуры быть много ПРОЩЕ, чем сам  собираемый корабль в 10^80-10^120 "обезьян"?
Не может. Иначе физики 19-го века уже расставили бы все точки над и. Прав философ - чем больше мы познаем, тем больше непознанного нам открывается. То есть, есть подозрение, что стапель бесконечно сложна. ;D
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 863
  • Благодарностей: 718
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Но теперь подумайте. Не вдаваясь в сложные детали. Какова должна быть сложность механизм, обеспечивающая закономерное зарождение жизни, то есть порождение ТАКОГО КОЛИЧЕСТВА порядка из первородного хаоса?
Давайте назовем такой механизм "стапель", наподобие стапеля где собираются корабли.
Может ли стапель с прилегающими заводами, фабриками рудниками, конструкторскими бюро, людьми-работникаи, яслями, домом культуры быть много ПРОЩЕ, чем сам  собираемый корабль в 10^80-10^120 "обезьян"?
Не может. Иначе физики 19-го века уже расставили бы все точки над и. Прав философ - чем больше мы познаем, тем больше непознанного нам открывается. То есть, есть подозрение, что стапель бесконечно сложна. ;D

Кстати, в вашей шутке лишь доля шукти.
Что такое БЕСКОНЕЧНАЯ сложность с точки зрения математики?
Что такое вообще "сложность" с точки зрения математики?
Есть достаточно глубокое, универсальное определение сложности ДИСКРЕТНОГО объекта (а квантово-механическое "лего" из химических элементов если не полностью то почти полностью является таким объектом).

Колмогоровская сложность.

Сама суть проста.
Сложность объекта есть кратчайшее описание этого объекта. Как варинт кратчайшая программа, выходом которой является данный объект. 

Возьмем все возможные описания некоторого объекта. Скажем бинарную цепочки (вообще говоря любой объект дискретной математики можно описать как такую конечную или бесконечную бинарную цепочку). Например эту.

0110111001011101111000

Сама цепочка имеет некоторое количество бит. 22. Она сама есть одно из возможных своих описаний. Но может есть более короткое?
Смотрите.

0 1 10 11 100 101 110 111 1000

Мы видим что в цепочке спрятана закономерность это первые 9 (8 с нулем) бинарных чисел. То есть, можно попробовать написать программу, которая печатает эту цепочку и бы была короче самой этой цепочки. Программа ведь тоже в конечном итоге цепочка битов. Тонкие нюансы о языке программы опустим (см ссылку).
Другой подход в том же направлении - сархивировать цепочку. Сжать ее в более короткое описание. Архиватор плюс архих может оказаться короче самой цепочки.
Так вот.
Если вы приберете все варианты сжатия вашей цепочки и выберете самое компактное описание, то длина этого описания и есть мера СЛОЖНОСТИ данного объекта.
Идея ясна?

В чем тонкая прелесть. Некоторые объекты бесконечной длинны могут оказаться ПРОЩЕ чем объекты конечной. Возьмите бесконечную цепочку такого вида:

1111111111111111111111111111111111111111111111…
или
0000000000000000000000000000000000000000000000…
или
10101010101010101010101101010101010101010101010…

Сгенерировать такие цепочки можно очень короткими программами и колмогоровская сложность этих цепочек не смотря на их бесконечный размер - мизерная.

Возмьите конечный объект. Вот это фото Колмогорова:



Это цепочка бит. Из всех способов заархивировать (в том числе и написать специальную программу, генерирующую только эту конечную цепочку бит) есть кратчайшая. Ее длина и есть колмогоровская сложность данного цифрового фото Колмогорова.  И ясно что эта сложность будет много сложней программы, которая генерирует приведенные бесконечные цепочки.

Следите за мыслью?
Так вот. Существует (в математическом смысле слова, разумеется) бесконечное число бесконечных бинарных цепочек типа:

10100010101010101010100….

Их вообще не просто бесконечное число, а континуум. Несчетная бесконечность.
Среди них есть цепочки, которые генерируются некоторыми программами так называющими перечисляющими алгоримтмами. Например бесконечная цепочка из чисел 1,2, 3, 4, … в бинарном виде.

0110111001011101111000…

или бинарная записть числп "пи". Для каждой такой бесконечной бинарной цепочки существует бескоенчео число прогрмм (конечных бинарных цепочек) из которых можно выбрать кратчайшую. Ее длина и есть колмогоровская сложность данной цепочки.
Но!
Таких вот "сжимаемых" в конечные цепочки бесконечных цепочек среди континуума всех цепочек только счетная бесконечность. То есть, существуют (опять же в математическом смысле этого слова) бесконечные бинарные цепочки для которых НЕ СУЩЕСТВУЕТ алгоритма, которые их генерируют.
Представте себе цепочку:

0100101010101010011111010100101… и так бесконечно.

И нет никакого способа эту цепочку ни сархивировать ни описать никакой конечной программой. Существование таких - математический факт.
Какова колмогоровская сложность таких цепочек?
Если эту цепочку описывает только ОНА САМА.
А ее длина - бесконечность.
Значит? И сложность этой цепочки по Колмогорову БЕСКОНЕЧНА.
Это бесконечно сложная цепочка.

К чему эта лекция?
К тому что такая несжимаемая цепочка производится подбрасыванием идиально чистой случайной монеты. Теми самыми нелюбимыми всеми тут обезьянами.
Случайностью.
Математически чистой, нередуцируемой ни каким вычислимым конечным квазислучайностям случайностью.
Я бы рискнул сказать божественной случайностью. И во вселенной где мы живем она присутствует. Проявляется и по сути является ФУНДАМЕНТОМ, основой этого мира. Вся закономерность что мы наблюдаем на уровне макромира - это все статистическое обобщение случайных процессов на квантовом уровне.

Случайность - это двуликий Янус нашего мира. Пускай у вас есть квантово-механический, истинно случайный луидор (луидоры ходили в эпоху господина Лапласа который отрицал существование чистой случайности в этом мире сводя всю случайность к непознанной закономерности то есть как бы случайности, квазислучайности) и есть обыкновенная лаплассово-детерминированый луидор.
Вы подбросили лапалсов луидор и квантово механический. Оба выпали в 0 (допустим). Теперь вы берете обе монеты и подбрасывает опять. Не важно что выпало у каждой. Допустим в первом случае 1 во втором 0. Мы имеем две последовательнсти:

Квантово-механическая: 01
Лапаласовская: 00

Между первым и вторым лапласовскими 0 есть ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, непознанная нами.
И если мы будем продолжать его бросать, получая некую цепочку:

001001010110101…

то можно гарантировать что есть некий алгоритм, который СЖИМАЕТ эту цепочку. Колмогоровская сложность этой цепочки конечна. Это и есть тот самый демон Лапласа который знает положение всех частиц и может предсказать положение оных на сколько угодно шагов (подбрасываний) вперед.

Но с квантово-механическим луидором такой номер не проходит. Он порождает одну из тех самых несжимаемых бесконечных цеопочек. То есть между любыми соседними бинарными битами этой цепочки, ВНИМАНИЕ.

a) Нет никакой лоической связи. Причинно-следственной связи.
b) Связь может и есть, но она бесконечно длинная. То есть бесконечно сложная.

Двуликий Янус случайности (кстати изображавшийся на римских монетах).

удалено

Получается что всякая закономерность в этом мире есть "статистически" редукция бесконечной сложности первородного (чуть ли не в греческом смысле слова) хаоса, то есть бесконечной сложности к чему-то более простому, то есть ЗАКОНОМЕРНОМУ, сжимаемому в некое описание конечной длины.

В общем. Вам (человеку современности) не нужен бесконечно сложный бог чтобы объяснить как из ничего появляется нечто. Нечто появляется из двуликого ничего. Из хаоса, ничего, абсолютной простоты, которая и является  первородной,  бесконечной сложность.

Еще нюанс, коль мы добрались в своих умствования до самого дна мира.
Люди порой верят в бога. Не того еврейского деспота из "жидовских сказок" (ветхий завет)  вокруг которого возведены целые социальные институты управления толпами дураков - церкви - а в некое смутно понимаемое первоначало мира, "разумный замысел", по сути  "смысл всего", если хотите того самого ответа "42" из "Автостопом по Галактике".
Так вот, эти люди могут подумать, что все выше сказанное как раз и являет нам "лик божий". То есть проявляет его бесконечную по сравнению с нами (всегда описываемыми конечной цепочкой бит) сложную сущность.
Что тут можно ответить?
Хотя это скользкий, опасный путь, я риску сказать, что может быть в таком взгляде и есть смысл.
Разумеется, из этого "лика" нельзя вывести его любовь к нам и прочую блажь для воцервкленных дураков. Это чистая математика. Из нее выводится "взростая" суровая физика но не сладкие сказки для "деток". Если вас такой бог устраивает…
Мне очень импонирует что вышесказанное не просто могло бы ОБЪЯСНИТЬ мир рационально (положив в основу, фундамент его квантово-хаотическую иррациональность) но и порождает АГНОСТИЧЕСКУЮ  версию нашей реальности. Непостижимость не только бога но и самого вопроса о том есть ли он или нет. То есть, существует ли бог (в смысле замысел) или нет - вопрос остается НАВСЕГДА открытый. Можно видеть мир как физическую реальность, систему закономерностей возникающую из квантово-математического хаоса, можно как замысел божий. Квантовый хаос как раз нам дарит эту возможность идеально.
Он НАВСЕГДА оставляет вопрос о боге открыт для любого разума. Потому что (как я подозреваю), открой разум его (вопрос есть бог или нет) - он бы логически неопровержимо пришел бы к мысли, что лучший выход для него - покончить с собой. Прекратить это бессмысленное барахтанье под названием "жизнь".
Вот такая философия… То есть стремление понять непостижимое.

Возвращаясь к теме.
"Стапель" действительно в своей основе, фундаменте, может быть бесконечно сложным. И из этой бесконечности появялестя вся ОСТАЛЬНАЯ меньшая сложность - закономерность в этом мире. Но появляется именно методом тех самых "обезьян",  ненавистной "обиженным на всю голову" последователям Лапласа случайности, которая не сводится к непознанной закономерности, а есть "божественная", трансцедентная сложность.
« Последнее редактирование: 09 Окт 2012 [18:04:42] от Pluto »

Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн Прохожий

  • *****
  • Сообщений: 1 899
  • Благодарностей: 13
  • Галактоходы вперед!
    • Сообщения от Прохожий
Бесконечная цепочка это конечно хорошо, но вот незадача --- размер цепочки жизненных форм конечен.....

Оффлайн alex_semenov

  • *****
  • Сообщений: 19 863
  • Благодарностей: 718
  • Я лгу!
    • Сообщения от alex_semenov
    • Z-механика+
Понятно что это только матабстракция. Но вот то, что в квантовой случайности нет никаких СКРЫТЫХ ПАРАМЕТРОВ (это математически идеальный хаос, чистая беспричинность) - это факт физической реальности мало кем осознанный до сих пор.

Смысл моей длинной эскапады вот в чем.
У меня есть подозрение что многие неглупые люди здесь присутствующие страдают "лапласовской алигофренией", как я бы назвал. То есть, имея неплохое советское физико-математическое образование, они имеют  НЕИСТРЕБИМУЮ  и абсолютно неверную уверенность в том, что этим миром правит лапласовский детерминизм. А квантовый хаос, хоть и обнаружен, но является выбрыком, странность, безделицей, помехой, боковой несущественностью. Не более.
Что говорить о людях здесь, если сам великий Эйнштейн так мыслил и восклицал в недоумении "зачем бог бросает кости?".
И до поры до времени такой алегофренизм мало кому мешает. Напротив. Практическим ученым (рабочим науки) он только помогает. Они везде ищут закономерности, причины и следствия и порой находят! Случайность действительно бесполезна!
Но говоря о механизме происхождения жизни, о необычном свойстве жизни идти против сил неживой природы мы опускаемся на самое дно мира. И здесь лапласовский алегофренизм с нами вытворяет злую шутку. Мы, фактически, теряем половину мозга. И как с таким уродством можно мыслить о таких вещах? Поэтому неглупые люди начинают тупить на ровном месте.
Разумеется мои потуги - крик вопиющего в пустыне. Но вода камень точет.  Мало ли? Во всяком случае я чуть-чуть упорядочил свои мысли на этот счет.
 :)
Александр Анатольевич Семёнов. Научный спекулянт, сторонник концепции сильного ИИ по А. Тьюрингу, исторический еслибист, саракшист, идейный космист, религиозный эволюционист, знаниевый фундаменталист, прорицатель мрачного будущего. Эксперт по межзвездным переселениям и ксеноциду. Сетевой графоман-оратор. Весельчак, балагур. (добавлено) Ныне - пенсионер-изобретатель.

Оффлайн PathFinder

  • *****
  • Сообщений: 1 658
  • Благодарностей: 54
    • Сообщения от PathFinder

Кстати, в вашей шутке лишь доля шукти.
Что такое БЕСКОНЕЧНАЯ сложность с точки зрения математики?
Что такое вообще "сложность" с точки зрения математики?
Есть достаточно глубокое, универсальное определение сложности ДИСКРЕТНОГО объекта (а квантово-механическое "лего" из химических элементов если не полностью то почти полностью является таким объектом).
Ну вот, Александр, теперь ваша позиция по поводу роли случайности выглядит полностью понятной. Ключевое слово - бесконечная сложность бесконечного случайного процесса. А то всё Алисы, Привратники, Черепахи...

Оффлайн KweniАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Цитата
Колмогоровская сложность.
Сама суть проста.
Сложность объекта есть кратчайшее описание этого объекта. Как варинт кратчайшая программа, выходом которой является данный объект.
Хм, интересно, какова колмогоровская сложность Меркурия? Он состоит из расположенных в определённом порядке атомов. Этих атомов намного больше, чем в человеке. За счёт того, что Меркурий состоит из кристаллов с повторяющейся структурой, сложность уменьшится, но кристаллов всё равно очень много. Значит, колмогоровская сложность планеты больше, чем у живого разумного существа. Не есть ли в таком случае планеты сами по себе чудом большим, нежели жизнь и разум?

Оффлайн Fortunatus_

  • ***
  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 11
    • Сообщения от Fortunatus_
    • Вымышленные миры
А кто-нибудь рассматривал такую идею: жизнь возникла не из чего-то простого, а из чего-то ещё более сложного, чем она? Жизнь как продукт распада какого-то более высокоорганизованного состояния ранней, низкоэнтропийной, Вселенной? Возникновение самой этой Вселенной объяснялось бы как случайная флуктуация в рамках неизмеримо более обширного и по большей части хаотического, безжизненного мультиверсума.


Оффлайн Thunderclap

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Thunderclap
В статье сказано:
"В мире РНК с появлением эффективно самокопирующихся рибозимов нуклеотиды оказались дефицитным ресурсом, и некоторые рибозимы стали получать их, гидролизуя соседей. В таких условиях защитный пептид мог обеспечить большое приемущество, и, что более важно, спровоцировать «гонку вооружений». «Хищные» рибозимы стали приобретать пептидазную активность, «жертвы» отвечали на это изменением и усложнением состава аминокислот в защитных пептидах."

Кто-нибудь может объяснить, каким конкретно образом РНК могли гидролизовать (расщепить) другие РНК? Далее, насколько я понял, захват нуклеотидов у других рнк был жизненно необходим из-за нехватки материала для синтеза своих копий. А как и почему тогда вообще возник этот механизм самокопирования? Должна быть некая причина, по которой РНК вдруг захочет собрать свою копию.

Оффлайн L_Pt

  • *****
  • Сообщений: 2 209
  • Благодарностей: 18
    • Сообщения от L_Pt
А как и почему тогда вообще возник этот механизм самокопирования? Должна быть некая причина, по которой РНК вдруг захочет собрать свою копию.
Те что не хотели самокопироваться вскоре исчезли.

Онлайн Combinator

  • *****
  • Сообщений: 2 681
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Combinator
Кто-нибудь может объяснить, каким конкретно образом РНК могли гидролизовать (расщепить) другие РНК?

Это не так уж и сложно, РНК эукариот в ядре занимаются этом постоянно, обеспечивая "созревание" иРНК.

« Последнее редактирование: 10 Окт 2012 [17:47:23] от Combinator »

Оффлайн zenixt

  • *****
  • Сообщений: 1 859
  • Благодарностей: 2
  • Мне удобна эта форма общения.
    • Сообщения от zenixt
    • Народный космос-Z
Вся закономерность что мы наблюдаем на уровне макромира - это все статистическое обобщение случайных процессов на квантовом уровне.
Ну все, последняя точка над i поставлена. Осталось уточнить некоторые мелкие детали.  :D
 Вас не удивляет, например, что вероятность выпадения орла или решки подчиняется закону симметрии? То есть законы вероятности являются частным случаем более общего закона. Закона симметрии.
 Я вижу, вас заклинило на энтропии.
 Энтропия может быть частным случаем более общего принципа, который нам пока не известен.
 Ой, не могу удержаться.
 Многословие является необходимым признаком софиста. ;D
 А может и достаточным. ::)
Космическая инженерия уже сильно отличается от земной.
Не обльщайтесь возможностями, котоые вам предоставляет электроника.
Прогресс продолжается, пока детям есть куда уплыть, упрыгать, уползти, словом, убежать от родителей.
Обыкновенный Мутант.