Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Звездные скопления  (Прочитано 377941 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 934
  • Благодарностей: 1311
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Звездные скопления
« Ответ #4060 : 07 Июн 2021 [16:19:07] »
А вот то, что на плоских "сгоревших" блямбах ярких звёзд почти нигде (за исключением синего канала горячих голубых звёзд) нет отсчёта в 255 - это не хорошо. 

Так это последствие двух шагов: сначала Photometric Color Calibration делает ,tkst пересвеченные участки окрашенными после проведения цветокоррекции, причём цвет никак с реальным цветом звезды не соотносится а определяется проведенной цветокоррекцией, а потом эти участки приводятся к цвету звезды с помощью скрипта Repaired HSV Separation, который берет информацию о цвете звезды из её ореола. В результате пересвеченная часть звезды имеет цвет, а не является чисто белой (255, 255, 255).
Вопрос эстетики, можно и просто после PCC подрезать гистограмму сверху, чтобы убрать неправильный цвет переэкспонированных участков. Тогда вершинка будет белой.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 501
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: Звездные скопления
« Ответ #4061 : 07 Июн 2021 [16:41:00] »
помощью скрипта Repaired HSV Separation, который берет информацию о цвете звезды из её ореола
Это конечно интересный механизм, но всё равно видно, что звезда болеет, т.к. исправляется только цвет, а профиль яркости так и остаётся со срезанной макушкой.
Мне тут рассказали, что для фотометрирования таких вот пациентов иногда применяют функцию восстановления профиля, когда по крыльям гистограммы в тенях подбирается, например такой гауссиан, который бы аппроксимировал профиль наиболее точно. Я как-то не задумывался, что такое в принципе возможно, раньше.
С точки зрения астрометрии — это конечно проигрыш в точности, но по идее для любителя, который просто хочет получить красивую картинку, твой алгоритм мог бы полностью снять необходимость делать HDR для перегоревших звёзд.
Естественно со своими ограничениями, что такой алгоритм будет работать только для одиночных изолированных звёзд, т.к. центр сгоревшего шаровика уже никак не восстановить.
« Последнее редактирование: 07 Июн 2021 [16:48:02] от 4D »
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн sky-man

  • *****
  • Сообщений: 8 556
  • Благодарностей: 587
  • На форуме с 2007 г.
    • Instagram: astrophoto_skyman
    • DeepSkyHosting: id874
    • Сообщения от sky-man
Re: Звездные скопления
« Ответ #4062 : 07 Июн 2021 [17:02:19] »
М13
254/1200, EQ6 belt mod, canon 550d.
15 x 60sec, iso 400


Сиинг 2,1 arcsec, 04.06.2021.
Бинокуляр из двух труб SW 102/500 GoTo
Мои астрофото deepskyhosting.com/id874
Астрономы Казани https://vk.com/astronomikazani

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 934
  • Благодарностей: 1311
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Звездные скопления
« Ответ #4063 : 07 Июн 2021 [17:16:12] »
помощью скрипта Repaired HSV Separation, который берет информацию о цвете звезды из её ореола
Это конечно интересный механизм, но всё равно видно, что звезда болеет, т.к. исправляется только цвет, а профиль яркости так и остаётся со срезанной макушкой.
Мне тут рассказали, что для фотометрирования таких вот пациентов иногда применяют функцию восстановления профиля, когда по крыльям гистограммы в тенях подбирается, например такой гауссиан, который бы аппроксимировал профиль наиболее точно. Я как-то не задумывался, что такое в принципе возможно, раньше.
С точки зрения астрометрии — это конечно проигрыш в точности, но по идее для любителя, который просто хочет получить красивую картинку, твой алгоритм мог бы полностью снять необходимость делать HDR для перегоревших звёзд.
Естественно со своими ограничениями, что такой алгоритм будет работать только для одиночных изолированных звёзд, т.к. центр сгоревшего шаровика уже никак не восстановить.

Действительно интересно, особенно если учесть, что профиль непересвеченной звезды можно извлечь с помощью DynamicPSF в том же Пиксе. Но не будет ли это недопустимым дорисовыванием, пусть даже и научно обоснованным?
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн 4D

  • *****
  • Сообщений: 4 501
  • Благодарностей: 273
  • Skywatcher 1501PHEQ5+ЗРТ-460М + Canon 450Da + Iris
    • Skype - excentrisitet0.017
    • Сообщения от 4D
Re: Звездные скопления
« Ответ #4064 : 07 Июн 2021 [17:39:25] »
недопустимым
Основной вопрос тут — недопустимый «кем?».😏
«Вычислительная астрофотография, или — где остановиться?»😂
Вычитание градиента, например, тоже идёт на основе реальных данных, присутствующих на снимке.
Может быть граница там, где «следуй инструкции, и получишь воспроизводимый результат из одного исходника». В общем — зыбко всё… почему восстановление цвета перегоревших макушек — ещё допустимо, а формы — уже нет?..
Главное, как мне кажется, что если использован какой-то хитрый алгоритм для получения кадра — его нужно упомянуть. А «труъ астрофото» это или нет — решать уже будет каждый сам… Как-то так получается.
Во имя апертуры и светосилы и фокусного расстояния.

Мои фотографии   Мой ЖЖ с ЗАТМЕНИЕМ 2015!!!

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 934
  • Благодарностей: 1311
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Звездные скопления
« Ответ #4065 : 07 Июн 2021 [17:58:12] »
Главное, как мне кажется, что если использован какой-то хитрый алгоритм для получения кадра — его нужно упомянуть.
Согласен.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн artym

  • *****
  • Сообщений: 3 326
  • Благодарностей: 195
    • Instagram: artofomin
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от artym
Re: Звездные скопления
« Ответ #4066 : 07 Июн 2021 [18:31:56] »
Главное чтоб алгоритм был в Пиксе) Мне кажется штука будет очень полезная так как дд камер все еще не вытягивает, а по уровню натуральности использования оно примерно как ужатие звезд, которым сейчас пользуются все.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 934
  • Благодарностей: 1311
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Звездные скопления
« Ответ #4067 : 07 Июн 2021 [19:43:02] »
Главное чтоб алгоритм был в Пиксе) Мне кажется штука будет очень полезная так как дд камер все еще не вытягивает, а по уровню натуральности использования оно примерно как ужатие звезд, которым сейчас пользуются все.

HDR из снимков с разной экспозицией кажется предпочтительнее, тем более, что в Пиксе есть :)
И это физичнее, разные уровни яркости регистрируются с разными настройками камеры чтобы вывести их в область линейного отклика сенсора.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн artym

  • *****
  • Сообщений: 3 326
  • Благодарностей: 195
    • Instagram: artofomin
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от artym
Re: Звездные скопления
« Ответ #4068 : 07 Июн 2021 [19:48:32] »
HDR из снимков с разной экспозицией кажется предпочтительнее, тем более, что в Пиксе есть :)
И это физичнее, разные уровни яркости регистрируются с разными настройками камеры чтобы вывести их в область линейного отклика сенсора.
Ну тут же речь про хдр для каждой отдельной звезды, не для всего(c этим то проблем нет) изображения.

Оффлайн Дмитрий Маколкин

  • *****
  • Сообщений: 14 934
  • Благодарностей: 1311
  • всяко разно
    • Skype - dmitrymakolkin
    • DeepSkyHosting: dvmak
  • Награды Призер конкурса астрофото
    • Сообщения от Дмитрий Маколкин
    • Панорамы Луны
Re: Звездные скопления
« Ответ #4069 : 07 Июн 2021 [20:29:09] »
HDR из снимков с разной экспозицией кажется предпочтительнее, тем более, что в Пиксе есть :)
И это физичнее, разные уровни яркости регистрируются с разными настройками камеры чтобы вывести их в область линейного отклика сенсора.
Ну тут же речь про хдр для каждой отдельной звезды, не для всего(c этим то проблем нет) изображения.

Не вижу противоречия, или не очень понял Ваше возражение.
Панорамы Луны в моей галерее:
http://www.makolkin.ru/Gallery/gallery.html
Мои дипы: https://deepskyhosting.com/dvmak

Оффлайн Юрий Торопин

  • *****
  • Сообщений: 4 361
  • Благодарностей: 323
  • хочу в Намибию, Майданак, далее - везде :)
    • Skype - yuriy.toropin
    • Сообщения от Юрий Торопин
Re: Звездные скопления
« Ответ #4070 : 07 Июн 2021 [21:01:03] »
А вот то, что на плоских "сгоревших" блямбах ярких звёзд почти нигде (за исключением синего канала горячих голубых звёзд) нет отсчёта в 255 - это не хорошо. 
...а потом эти участки приводятся к цвету звезды с помощью скрипта Repaired HSV Separation, который берет информацию о цвете звезды из её ореола. В результате пересвеченная часть звезды имеет цвет, а не является чисто белой (255, 255, 255).
Вопрос эстетики, можно и просто после PCC подрезать гистограмму сверху, чтобы убрать неправильный цвет переэкспонированных участков. Тогда вершинка будет белой.
Вопрос вкуса, но я всегда подрезал гистограмму сверху до чисто белого цвета пересвеченных звёзд.
Результаты Repaired HSV Separation меня не устраивают, цветная блямба однородной яркости выглядит очень неестественно.
А вот идея с "вписыванием гауссианы" выглядит интересной.
Ну или обычный HDR, который физичен, который отлично работает и восстанавливает профиль.

Оффлайн greghome

  • *****
  • Сообщений: 1 733
  • Благодарностей: 1031
  • Григорий.
    • Сообщения от greghome
Re: Звездные скопления
« Ответ #4071 : 08 Июн 2021 [00:56:54] »
M5 версия 3
Телескоп CPC800.
Камера ZWO174mm cool.
Редуктор 0.63 Celestron.
Фильтры DeepSky LRGB 2”.
L – 3 часа субами по 1с (gain 200).
RGB – по 1 часу субами по 5с (gain 200).
Съёмка в SharpCap в режиме «Live Stack» с автоматическим вычитанием мастер-дарка и делением на мастер-флэт.
Юг Москвы, балкон.
Постобработка: PixInsight+Photoshop.

CPC 800, celestron HD Pro Wedge, DS 80/480 APO, William Optics 0.8x Reducer / Field Flattener III, Takahashi Tsa 102s, Tele Vue RFL- 4087 0.8x reducer/flattener, Celestron AVX, SkyWhacher AZEQ6
SkyRus 493c, ZWO174MM Cool, QHY5III178M, T7c, QHY163m

Оффлайн artym

  • *****
  • Сообщений: 3 326
  • Благодарностей: 195
    • Instagram: artofomin
  • Награды Неоднократный победитель конкурса астрофото
    • Сообщения от artym
Re: Звездные скопления
« Ответ #4072 : 08 Июн 2021 [11:08:58] »
Не вижу противоречия, или не очень понял Ваше возражение.
Не не, все верно поняли. Я просто не видел адекватно работающего хдр и по отдельной звезде и по, например, центру М42 одновременно.
По-этому представлял себе процесс таким образом, что хдр по яркой части объекта(галактика, туманность) делается в пиксе или фш, как обычно, а восстановление звезд происходит по маске звезд путем добавления гауссины на пережженые верхушки звезд. В любом случае, программно фиксить звезды с помощью скрипта было бы гораздо быстрее, чем снимать, калибровать и потом все это собирать.

Оффлайн Виталий77777

  • ***
  • Сообщений: 184
  • Благодарностей: 24
  • Жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше!
    • Сообщения от Виталий77777
Re: Звездные скопления
« Ответ #4073 : 08 Июн 2021 [18:26:30] »
Шаровое звёздное скопление M_13 в созвездии Геркулеса.
Место съёмки:
г. Домодедово, балкон 8-го этажа,красная зона.
Дата съёмки: 11.07.2020,22.07.2020,23.07.2020 и 07.08.2020.
Оборудование:
Монтировка: Sky-Watcher HEQ5 Pro SynScan.
Телескоп: Skywatcher Esprit-100 ED.
Спрямиитель поля, без редукции: Skywatcher Field Flattener für Esprit-100ED triplet.
Камера: QHY163M.
Колесо фильтров: QHYCFW3 6x36 mm.
Фильтры: LRGB-Baader.
Труба гида: 60x240 mm.
Камера гида: QHY5L.
Параметры съёмки:
L-138x60 сек.(gain 0,offset 35).
R-84x60 сек.(gain 0,offset 35).
G-77x60 сек.(gain 0,offset 35).
B-89x60 сек.(gain 0,offset 35).
Температура матрицы:-15 градусов
Суммарная экспозиция:
6 часов 28 минут.
Программы:
Гидирование, съёмка,калибровка, выравнивание и сложение в Maxim Dl.
Выравнивание фона в Fitswork. Кривые в Photoshop.
В высоком разрешение по ссылки:
https://cloud.mail.ru/public/LW1Z/jvqHAaRb3

(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Олег Чекалин

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 21 232
  • Благодарностей: 1055
    • DeepSkyHosting: http://www.deepskyhosting.com/id11
    • Сообщения от Олег Чекалин
Re: Звездные скопления
« Ответ #4074 : 08 Июн 2021 [18:42:35] »
Виталик, ну классно же! Меньше 2,5 часов на L-канал.
Даже просто то, что с балкона в Домодедово можно астросъемкой заниматься, это уже чудо. :)

Оффлайн Виталий77777

  • ***
  • Сообщений: 184
  • Благодарностей: 24
  • Жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше!
    • Сообщения от Виталий77777
Re: Звездные скопления
« Ответ #4075 : 08 Июн 2021 [18:51:01] »
Виталик, ну классно же! Меньше 2,5 часов на L-канал.
Даже просто то, что с балкона в Домодедово можно астросъемкой заниматься, это уже чудо. :)
Привет Олег! Думаю что вполне возможно, по больше бы ясных ночей!  :)
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Виталий77777

  • ***
  • Сообщений: 184
  • Благодарностей: 24
  • Жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше!
    • Сообщения от Виталий77777
Re: Звездные скопления
« Ответ #4076 : 09 Июн 2021 [18:23:39] »
Шаровое звёздное скопление M_13 в созвездии Геркулеса.
Выкладываю второй вариант. Во втором варианте поработал чуть над шумами, убавил немножко насыщенность звёзд и чуть затемнил фон. Покритикуйте пожалуйста.  :)  В полном разрешение по ссылке:
https://cloud.mail.ru/public/pHKM/4wANqLmFL
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн serega2007

  • ...
  • *
  • Сообщений: 66 295
  • Благодарностей: 1111
    • Сообщения от serega2007
Re: Звездные скопления
« Ответ #4077 : 09 Июн 2021 [18:25:52] »
    Масштаб ни в одни ворота .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Forte

  • *****
  • Сообщений: 3 483
  • Благодарностей: 1067
  • ••••• Святослав ••••• “Auriga” Observatory
  • Награды Победитель ежегодного конкурса астрофото
    • Сообщения от Forte
    • Astrobin
Re: Звездные скопления
« Ответ #4078 : 09 Июн 2021 [18:57:31] »
Покритикуйте пожалуйста.
Перед съемкой объекта я всегда лезу на Астробин, чтобы примериться как снимать и обрабатывать, к чему стремиться. Вот для примера:
https://www.astrobin.com/full/ydk4cz/0/
Посмотрите по цвету - у вас отчаянно зеленит
https://www.astrobin.com/users/Forte/
Телеграм-канал обсерватории:
https://t.me/auriga_observatory
(кликните для показа/скрытия)

Оффлайн Виталий77777

  • ***
  • Сообщений: 184
  • Благодарностей: 24
  • Жить хорошо, а хорошо жить ещё лучше!
    • Сообщения от Виталий77777
Re: Звездные скопления
« Ответ #4079 : 09 Июн 2021 [19:09:28] »
Покритикуйте пожалуйста.
Перед съемкой объекта я всегда лезу на Астробин, чтобы примериться как снимать и обрабатывать, к чему стремиться. Вот для примера:
https://www.astrobin.com/full/ydk4cz/0/
Посмотрите по цвету - у вас отчаянно зеленит
Спасибо за наводку! Да, обратил внимание что цвета уходят в зелень (центр бросается в глаза), но никак не могу побороть. Буду работать над этим!  :)
(кликните для показа/скрытия)