История программы Р-7

[Александр Хороших]

Чиво? Сикоко на Р-7 двигателей?

Того

Хамить не надо, ..удалено. Я 8Д74 сдавал и прекрасно знаю, сколько на блоках А, Б-Д двигателей.

Вы про какую Р-7 говорите? И если про пилотируемую, то это мнение в корне не верно.

Именно про "пилотируемую"

Так была или нет система САС на 8К72К?

Это вы про то, что перестали летать 8К74, а основу всех РН составил пакет Р-7А? Так Р-7А недалеко от Р-7 ушёл. Так что живёт и здравствует Р-7

Что значит основу, где на "Сатане" к примеру, этот пакет?

То, что вы проиллюстрировали МБР SS-18 Satan ЭТОЙ фотографией, о многом говорит.
Однако ж речь не о ней, а о Р-7.

[Александр Хороших]

Вспомнил, что еще читал о семерке и как она сменила военный мундир на штатский.
После первых пусков оказалось, что головная часть разрушается при входе в атмосферу.
Поэтому до решения этой проблемы военные пуски прекратили и оставшиеся машины военные
смогли вроде как безболезненно отдать под космические пуски.

Это мнение ошибочно. Военные прекратили запуски МБР 8К71 первого этапа для анализа причин разрушения ГЧ при вхождении в атмосферу и их устранения. Результатом стало создание МБР 8К71 второго этапа, пуски которых начались 30 января 1958 г. Изменения коснулись формы ГЧ, а также силовых элементов и геометрии приборного отсека.

Хотя учитывая политическую подоплеку (первенство в космосе) мнение военных , подозреваю,
не спрашивали

Мнение, прямо противоположное реальности. В то время (до запуска ПС-1) никто - ни военные, ни Политбюро не предвидели того политического резонанса, который вызовет его запуск. Создание МБР было делом первой, государственной важности, а престиж страны - на втором месте.

П. С. если интересно, могу выложить статью про историю проведения испытаний МБР 8К71 и 8К74 из НК за 2007 год.

[a_babich]

Вспомнил, что еще читал о семерке и как она сменила военный мундир на штатский.
После первых пусков оказалось, что головная часть разрушается при входе в атмосферу.
Поэтому до решения этой проблемы военные пуски прекратили и оставшиеся машины военные
смогли вроде как безболезненно отдать под космические пуски.
------------
Это мнение ошибочно. Военные прекратили запуски МБР 8К71 первого этапа для анализа причин разрушения ГЧ при вхождении в атмосферу и их устранения. Результатом стало создание МБР 8К71 второго этапа, пуски которых начались 30 января 1958 г. Изменения коснулись формы ГЧ, а также силовых элементов и геометрии приборного отсека.

Так а в чем ошибочность? После первого этапа остались "лишние" машины  и ими как раз и забрасывались первые спутники, так? Или нет?

Хотя учитывая политическую подоплеку (первенство в космосе) мнение военных , подозреваю,
не спрашивали
-----------
Мнение, прямо противоположное реальности. В то время (до запуска ПС-1) никто - ни военные, ни Политбюро не предвидели того политического резонанса, который вызовет его запуск. Создание МБР было делом первой, государственной важности, а престиж страны - на втором месте.

Ну я хотел сказать, что решение о запуске спутника скорее всего принималось на высшем политическом уровне (без особого учета мнения военных , хоть и возможно, без осознания масштабов резонанса). Таким образом , как мне кажется, мнение военных в этом вопросе было не первым.

[Александр Хороших]

Очень подробное описание систем радиокоррекции МБР 8К71 и 8К74 - у них они были разные.
Липкин И.А. - История создания отечественных систем радиоуправления ракетами дальнего действия (3 Мб)

[Александр Хороших]

Так а в чем ошибочность? После первого этапа остались "лишние" машины  и ими как раз и забрасывались первые спутники, так? Или нет?

Ну, здесь моя ошибка. Извиняюсь.

Ну я хотел сказать, что решение о запуске спутника скорее всего принималось на высшем политическом уровне (без особого учета мнения военных , хоть и возможно, без осознания масштабов резонанса). Таким образом , как мне кажется, мнение военных в этом вопросе было не первым.

Вроде того, но, если бы военные сказали, что им нужны эти ракеты для испытаний - их дали бы военным. МБР была нужна Хрущёву как инструмент давления на американцев, средство их сдерживания.

[a_babich]

Хамить не надо, когда в предмете ни ухом ни рылом. Я 8Д74 сдавал и прекрасно знаю, сколько на блоках А, Б-Д двигателей.

Возможно, речь шла о количестве движков одновременно работающих на старте.
Небось на старте 20 запускается? Маршевых.
А там наверное , были еще рулевые. То есть количество движков угрожающее )))

[a_babich]

Еще вспомнил, что читал по движкам семерки.
Глушко не мог создать большой движок (похоже на начальном этапе СССР отставал от США в этом плане),
поэтому и появилась пакетная схема с большим количеством сравнительно небольших двигателей.

[Александр Хороших]

Возможно, речь шла о количестве движков одновременно работающих на старте.
Небось на старте 20 запускается? Маршевых.
А там наверное , были еще рулевые. То есть количество движков угрожающее )))

На блоке А второй ступени - один ЖРД 8Д75 (РД-108) с 4 основными камерами и 4 рулевыми. На блоках Б, В, Г и Д первой ступени - по одному ЖРД 8Д74 (РД-107) с 4 основными камерами и двумя рулевыми. Итого 20 основных камер и 12 рулевых, работающих от земли.
Не надо путать камеру сгорания и двигатель.

Глушко не мог создать большой движок (похоже на начальном этапе СССР отставал от США в этом плане),

Что было связано с обеспечением устойчивости процесса сгорания в одной камере. Поэтому сделали КС, работающую в освоенном диапазоне тяг и давлений.

поэтому и появилась пакетная схема с большим количеством сравнительно небольших двигателей.

Пакетная схема появилась потому, что не был освоен запуск ЖРД в условиях космического пространства.
Вообще, я выкладывал все необходимые материалы ещё на первой странице темы, читайте

[Dem]

Итого 20 основных камер и 12 рулевых, работающих от земли.
Не надо путать камеру сгорания и двигатель.

Путать действительно не нужно. А вот помнить о том, что каждую из 32 нужно поджечь при запуске - надо. А топливо несамовозгорающееся....

[Александр Хороших]

Итого 20 основных камер и 12 рулевых, работающих от земли.
Не надо путать камеру сгорания и двигатель.

Путать действительно не нужно. А вот помнить о том, что каждую из 32 нужно поджечь при запуске - надо. А топливо несамовозгорающееся....

Так это понятно, но разговора о запуске не было. Народ вон - думал, что на Р-7 20 движков.

[a_babich]

А вот помнить о том, что каждую из 32 нужно поджечь при запуске - надо. А топливо несамовозгорающееся..

система поджига двигателя пишут пиротехническая
так?
как работает?
напряжение подается на какую-то то проволоку(нить накала), она поджигает некую пиротехническую шашку и от ее  огня уже загорается смесь?
или?

[Dem]

ак это понятно, но разговора о запуске не было. Народ вон - думал, что на Р-7 20 движков.

Разница скорей терминологическая - включать насос для топлива в понятие "движок" или нет.

[Andrew Gontchev]

Так это понятно, но разговора о запуске не было. Народ вон - думал, что на Р-7 20 движков.

Буратино - в школу - арифметику учить.

[a_babich]

так  сколько движков было на семерке?

[Shandrik]

Глушко создал для первой и второй ступеней по существу один двигатель с четырьмя камерами сгорания. Теперь к этому двигателю на второй ступени добавили еще четыре малых, рулевых, а на первой – по две малых камеры на каждый двигатель боковых блоков.   ...
Вместо одной камеры сгорания, с которой все мы привыкли иметь дело на любой ракете, появились сразу тридцать две! Этому решению почти 40 лет. Но оно не только не стареет, а сейчас переживает уже третью молодость. Тридцатью двумя камерами надо научиться управлять – готовить запуск турбонасосных агрегатов, открывать в требуемой последовательности десятки клапанов, обеспечивать одновременное зажигание и последующий выход на все режимы.
...
Нелегко было Глушко согласиться с подключением к его двигательным установкам еще двенадцати качающихся камер! "Ракеты и люди"

[alfardus]

Буратино - в школу - арифметику учить.

А Д'артаньяну похоже пора читать книжки.

[Александр Хороших]

система поджига двигателя пишут пиротехническая
так?
как работает?
напряжение подается на какую-то то проволоку(нить накала), она поджигает некую пиротехническую шашку и от ее  огня уже загорается смесь?
или?

Ага, именно так. На штативах (деревянных штангах) в КС вводятся вертушки с пирозапалами.

[Pluto]

Так это понятно, но разговора о запуске не было. Народ вон - думал, что на Р-7 20 движков.

Буратино - в школу - арифметику учить.

Комментарий администратора

+20% по пункту 3.1а

[Александр Хороших]

ак это понятно, но разговора о запуске не было. Народ вон - думал, что на Р-7 20 движков.

Разница скорей терминологическая - включать насос для топлива в понятие "движок" или нет.

Дем, я понимаю, что образования профильного нет, но зачем так категорично утверждать? ЖРД включается в себя камеру сгорания (КС), систему подачи (как правило, насосы с турбиной - турбонасосный агрегат, ТНА), арматуру и агрегаты автоматики (трубопроводы, клапаны, дроссели, регуляторы и т. п.).
Характеристики всех устройств согласуются при расчёте (скажем, давление на выходе насоса зависит в т. ч. от гидравлического сопротивления тракта охлаждения КС; другой пример: отношения длин трубопроводов на линиях Ок и Г, подводящих компоненты к КС согласуются с характеристиками дросселя системы синхронного опорожнения баков), при сборке двигателя в магистрали могут быть включены дроссельные шайбы, проходные отверстия которых выполняют по результатам реального гидравлического сопротивления КС, выявленного в ходе проливки.
В общем, ЖРД представляет собой единый, неделимый агрегат.

[a_babich]

Ага, именно так. На штативах (деревянных штангах) в КС вводятся вертушки с пирозапалами.

суровая  система зажигания...  я бы сказал -  челябинская