С чего начать?

[Frogurt]

Всегда нравилось глядеть на звездное небо Решил приобрести себе первый телескоп. Начал изучать темы на форуме и в итоге, после прочитанных 20-30 тем, не понял ничего кроме того, что проще спросить

Помогите выбрать телескоп. Ткните лицом прямо в модель или модели Ниже будут вопросы, которые могут показаться ну совсем тупыми, как профессионалам. Поэтому хочу сразу извиниться за откровенную тупость Ещё, также, простите за такое большое количество вопросов
 
Познания в астрономии невелики. Хотел бы начать с наблюдения Луны, планет и звездных скоплений. О глубоком космосе даже и не думаю. Хотя для меня этот вопрос остался открытым. С каких апертур можно разглядеть хоть какие-нибудь туманности? К примеру, туманность в созвездии Ориона. И каких, при этом, она размеров будет в телескопе (тусклой точкой или хоть немного различимым пятном)? Наблюдение наземных объектов некритично, но и от такой возможности тоже не отказался бы Взгляд падает на апертуры - 60-70мм. Была идея и 90мм (рефрактор), но пока это только идея. Выбор мой мало чем подкреплён. Разве только что почти нулевыми знаниями в оптике

С монтировками тоже не всё ясно. Я так и не понял, в чём плюс экваториальной монтировки? Я просто не совсем понимаю, а насколько сильно сказывается вращение Земли на наблюдение? Просто если глядеть на небо, то звезды там не сильно быстро бегают Или мне не стоит заморачиваться вопросом монтировок и брать не глядя на неё?

Что лучше - рефрактор или рефлектор, глядя на длинные-длинные темы обсуждений, даже боюсь спрашивать Лучше спрошу отдельные вопросы. Про все вот эти абберации, комы и прочую ерунду лучше не рассказывать. Всё-таки я начинающий и на мне это не сильно скажется, я так думаю Мне интересно, термостабилизация - сколько по времени у рефрактора и рефлектора (просто нигде не нашел толковой информации)? За каким телескопом легче ухаживать? Ну там, пыль вытирать (дома очень быстро собирается пыль, буквально неделя и уже хороший слой) или ещё что-то там специфическое, типа юстировки. И тоже вопрос - за каким видом как ухаживать? Опять же не нашёл толковой темы. Везде разные советы. Одни пишут, что вот надо как с чем-то хрупким. Не дышать, не пукать. Протирать специальными ватными шариками, которые нужно бережно и нежно скатать, а потом аккуратненько их снимать. Другие пишут - взял тряпку, протёр и всё. Ткните в тему, пожалуйста.
Ещё один вопрос про характеристики телескопа - относительное отверстие . Просто не совсем понимаю. А как сильно сказывается это на наблюдении. Ну вот, к примеру, есть рефракторы с отверстием 1/10 и 1/7,1. Понимаю, что больше света собирает, но сильно ли скажется такая, вроде бы, небольшая разница? Что из них лучше с учётом тех объектов, которые я хочу наблюдать?
И опять же, выбор падает на рефрактор. Знания небольшие, о всей специфике телескопов, поэтому выбор мне кажется слегка бестолковым

Не совсем понимаю, что за окуляры идут в дополнении к телескопу. Просто вот есть на сайте телескоп. Написано - максимально полезное увеличение - 140х. А тут же рядом висят линзы (25мм и 10мм) с увеличением 28х и 70х. Так это что получается, чтобы добиться этих заявленных 140х - мне нужно докупать ещё какие-то окуляры? И какие?
Линза Барлоу - зачем она? В чём её реальный смысл? Больше увижу? 
Светофильтры - они вообще как помогут? Ну с лунным светофильтром всё понятно. А светофильтры: красный, синий и т.д. Они-то как помогают в наблюдении, особенно, Луны (всё-таки с неё буду начинать )?

Думаю, вопрос не уместно спрашивать, но всё-таки. Это про качество самих телескопов. Просто мне кажется, что как ни крути, а до 10к рублей, любая оптика одинакова, впрочем как и всё остальное. Есть ли какие-то фирмы, у которых качество телескопов ну просто жуть? Как говорится, купил и выбросил И наоборот, есть ли те фирмы, которые считаются ну вот просто супер-пупер крутыми по качеству продукции? 

Транспортировка. Тоже не ясно. Вес - не главное для меня 40-50кг на 2-3км легко на себе таскал. Вот влияние транспортировки на телескоп - это меня больше волнует. Не спорю, переносить/перевозить надо аккуратно. Но вот то, что рефлекторы надо юстировать после переноски/перевозки нашёл Насколько длительна и мучительна эта процедура для новичка? Есть ли что-то типа такого у рефракторов? Для наблюдений придётся часто ходить/ездить.

И, место наблюдений. Есть возможность наблюдать как с балкона, так и в поле. Просто живу в посёлке и проблем с местом нет. Правда не совсем понимаю, как будут влиять огни фонарей на наблюдение. Вот могу удалиться от огней где-то на 1-2 километра. Вдалеке будут видны только особо сильные фонари. Ну типа прожектора на переездах. Они сильно испортят картину?

Бюджет - до 10 тыс. рублей. Но и разбегаться на большие цены не хочу. Всё-таки первая оптика и не хочется потратить деньги впустую. Ну в смысле, что куплю за 10к оптику, а потом просто забью, потому что не понравится. Хотя можно было и за 5к купить

Заранее, огромное спасибо тому человеку, который прочитает это до конца и ответ на всю ту кучу вопросов, которые я задал

[Frogurt]

И, совсем забыл ещё один вопрос. Это про телескопы российского происхождения. А именно, телескопы ТАЛ. Они вообще как? Качество, доступность, цена и можно ли новичку начинать с такого? Просто я их вообще не встречал ни в одном интернет-магазине.

[Астролис]

Привет Отвечу на последний вопрос.

Телескопы ТАЛ производства НПЗ купить в интернет-магазине так просто не получится, и в основном покупают под заказ через представительство в конкретном городе. К тому же они несколько дороже своих китайских собратьев. Но, говорят, что сделаны на совесть. По крайней мере, при бюджете 10 тыс. можно купить разве что вот это: http://npzoptics.ru/catalog/teleskopy/tal-75r/
Стоит около 10 тыс. как раз. Но только монтировка настольная - для полевых условий не годится. Хотя есть еще "Алькор" за 5500 руб - это 65 мм рефлектор Ньютона http://npzoptics.ru/catalog/teleskopy/alkor/ Из ТАЛов, наверное, все 

А вообще, в качестве телескопа для новичков за такие деньги мы обычно рекомендуем Sky-Watcher 909AZ3 или 1149EQ2 - вполне неплохие модели. Дешево и сердито.

[DVE]

По-моему, при бюджете в 10тыс, кроме Добсона ничего нормального и не купить, тут выбора в общем нет (если конечно дешевые дудки из супермаркетов не рассматривать).

Хотя... Sky-Watcher 909 ничего, сам с него начинал, остались приятные впечатления. Раньше они дороже были.

[Geppetto]

Ткните лицом прямо в модель или модели.

SW BK909EQ2 – это первый этап.
https://astronom.ru/vcd-193-1-724/goodsinfo.html
Потом докупите два окуляра: DS Plano 6,5мм и Celestron Omni 32. Это второй этап.
Если есть возможность добраться до темного незасвеченного неба, то после второго этапа копите на SW Dob 10”.
https://astronom.ru/vcd-196-1-738/goodsinfo.html

С монтировками тоже не всё ясно. Я так и не понял, в чём плюс экваториальной монтировки? Я просто не совсем понимаю, а насколько сильно сказывается вращение Земли на наблюдение?

Это плохо, что не поняли. Значит, практически совсем ничего не читали. Вращение Земли сказывается в зависимости от увеличения. Для планет ставят большое увеличение, и они быстро выходят из поля зрения. Есть много объектов, которые хорошо смотреть на темном небе, с большой апертурой и с небольшим увеличением. Для них за те же деньги лучше иметь большую апертуру и недорогую монтировку, чем небольшую апертуру и экваториальную монтировку (которая будет очень дорогой для тяжелого телескопа).

Но можно пока не покупать ничего. Найдите или скачайте хорошую книгу, например, Ф.Ю.Зидель «Сокровища звездного неба», читайте ее и одновременно смотрите небо, или невооруженным взглядом, или в небольшой бинокль, лучше в хороший театральный. Разберитесь с системами координат, научитесь с ходу находить все видимые созвездия, выучите 30 – 40 названий звезд. Когда плохая погода или ночи еще нет, смотрите программу Stellarium. В ней очень правдоподобные виды. Скачайте программу StarCalc, уберите там контуры созвездий и все наименования, называйте названия звезд и созвездий, потом подводите курсор и проверяйте себя.

[Stavi]

ответ на всю ту кучу вопросов

Гляньте личку.

[Geppetto]

Бюджет - до 10 тыс. рублей. Но и разбегаться на большие цены не хочу. Всё-таки первая оптика и не хочется потратить деньги впустую. Ну в смысле, что куплю за 10к оптику, а потом просто забью, потому что не понравится. Хотя можно было и за 5к купить

Тут еще вот что. Если вы заранее не исключаете возможность забить, то, возможно, недостаточно увлечены звездным небом. А чтобы увлечься, телескоп и не нужен. Может быть такой путь гораздо эффективнее: сначала войти в дело как следует, одновременно копя деньги, а потом уже делать осмысленную покупку.

Я назвал SW BK909EQ2 только потому, что он входит в 10 тысяч. Но при той же оптике лучше покупать на более крепкой монтировке, например, на EQ3. Можно и дешевле телескоп купить, но тем скорее разочаруетесь: темно, не резко, все дрожит, мелко. Ставите большее увеличение, лучше бы не ставили. Вы готовы таскать на себе 40 кг, а покупаете какую-то мелочь.
Есть еще два варианта:
1) Сразу увеличить бюджет и купить SW BKP1501 или рефрактор BK1201;
2) Пока купить бинокль со штативом или рефрактор BK709EQ2 (он полегче и меньше будет дрожать, плюс можно сразу купить дополнительный окуляр), если 10k действительно суровый предел.

[Пчеловод]

А может лучше хороший бинокль? 

[Астролис]

А может лучше хороший бинокль? 

Я например, вообще начинал с театрального бинокля 2х24 и маленькой зрительной трубы 10х30. Но я тогда, правда, еще был первоклассником. А первый в жизни телескоп у меня появился только на 4 курсе универа (2008 г.).

Кто помнит яркую комету весны 1996 года?  Вот с нее и началось мое увлечение астрономией. Да-да, я тогда был в 1 классе 

Автору темы:

Раз живете в поселке, а денег пока не очень много, может и правда купить пока астрономический бинокль? Ну хотя бы как у меня 15х70? Стоит 4000 руб. Как подкопите, купите уже хороший телескоп - мм так 200.

[SAY]

Кто помнит яркую комету весны 1996 года? 

1997-го.
Её-то с горбатым хвостом, как предвестницу беды, я на всю жизнь запомнил.

[Asatur]

В 96-м мимо пролетала Хиякутаке, в 97-м Хейла-Боппа, и та, и другая весной, так что вы оба правы.

[SAY]

В 96-м мимо пролетала Хиякутаке, в 97-м Хейла-Боппа, и та, и другая весной, так что вы оба правы.

Я о той, которая в небе висела с шикарным хвостом при невооружённом глазе.

[alfardus]

У Хякутаке был прекрасный хвост на 120 градусов и яркое звездообразное ядро, движение которого можно было заметить в течение 1-2 минут. Так же интересно было наблюдать за движением облаков газа и пыли в хвосте. На мой взгляд Хейла-Боппа была менее интересной. Хотя провисела на небе дольше.

[Frogurt]

Stavi, большое спасибо за ту массу ссылок, которые скинули. Понял, что немного не с того края начал читать форум

estern, тоже большое спасибо за почемучник и разъяснения Буду грызть гранит науки

Geppetto, я просто не совсем понимаю, насколько быстро может уходить объект из поля зрения. Никогда в телескоп не глядел Все эти программы я знаю. И созвездий я знаю штук 20. Легко могу найти их на небе. Со звёздами хуже, но тоже могу найти штучек 15, которые знаю. Могу легко найти на небе некоторые планеты. Правда в их поиске частенько помогает Stellarium Уже которую зиму подряд наблюдаю за Венерой из окна
Книжку я почитаю - интересно В школе было книги 3-4 по астрономии. Прочёл их, только правда много чего уже забыл Ориентироваться в небе я более-менее умею. Всё-таки частенько возвращаюсь домой поздно вечером и постоянно гляжу на небо

Мой бюджет ограничен только мной. Я могу вбухать и 40 тыс. Не такая проблема в деньгах. Просто всё-таки надо начинать с мелочи. Но видимо 10 тыс. - неудачная сумма для начинания Здесь больше играет фактор незнания и обыкновенной скупости

Интерес ко всему этому у меня есть. Просто мне кажется, что с этим делом проблем будет больше, чем удовольствия Прочитав 3 вагона терминов и различных объяснений, пришёл к таким мыслям  Не хочется забросить всё это из-за проблем банального незнания,неумения и неопытности, да и ещё на руках с дорогим телескопом А может это просто мне кажется 

Не хочу особо показаться глупым, но над территорией Калининградской области пролетала комета. Помню это было где-то в 1995. Может это и вот ваша комета 96го. Я точно не могу сказать. Был тогда маленьким. Все-таки 5-6 лет Но это было просто великолепно!

Ещё раз большое спасибо всем за помощь Поизучаю всё и пойду покупать 

[Владимир ARS]

Я бы на вашем месте взял для затравки Omni XLT 120.

[SAY]

Вбухайте для начала в не короткий рефрактор. Самый неприхотливый инструмент.
Потом, если затянет, отыграетесь ньютоном от 12" или, при наличии денежной массы, - приличным АПО-хроматом.

[Geppetto]

Но видимо 10 тыс. - неудачная сумма для начинания 

Это верно. Тогда про монтировку EQ2 забудьте. Жить рядом с полем и иметь деньги на нормальный телескоп - это счастье! 

[Frogurt]

Всё-таки остановлюсь на том, что первым посоветовал Geppetto - SW BK909EQ2.
Правда нашел тот же самый, но на монтировке EQ3-2 - есть ли смысл его брать? Или разница в монтировках не сильно скажется на таком телескопе?
Также наткнулся на добсона Sky-Watcher BK DOB 6". Те же деньги. Просто почитав про добсон, не совсем понимаю как с ним работать. Манит тем, что апертура больше за те же деньги. Но гнаться на первом этапе за апертурой за небольшие деньги... Думаю не стоит.
Легче или труднее работать, чем с EQ2/EQ3-2? Какой подвох?

[toh@]

Правда нашел тот же самый, но на монтировке EQ3-2 - есть ли смысл его брать? Или разница в монтировках не сильно скажется на таком телескопе?

Разница в жесткости пойдет только в пользу. Просто Вам будет комфортнее наблюдать на больших увеличениях. Если готовы платить за наблюдение планет - стоит!

Также наткнулся на добсона Sky-Watcher BK DOB 6". Те же деньги. Просто почитав про добсон, не совсем понимаю как с ним работать. Манит тем, что апертура больше за те же деньги. Но гнаться на первом этапе за апертурой за небольшие деньги... Думаю не стоит.

Если приоритет за планетами - можно подумать, если хотите дипов, апертура - решающий фактор. Вобще - апертура рулит везде, но при больших увеличениях (лунно-планетные наблюдения) в контраргументы впишется термостабилизация ньютона (он более критичен), хорошая юстировка (потребует небольших навыков и чешира, как минимум, а желательно и окуляра или окуляра с барлухой дающих не менее 2D эквивалентного увеличения) и некоторый дескомфорт при сопровождении объекта с планетным увеличением.

PS: я бы взял взял ДОБ, при условии отказа от балконных наблюдений

[Астролис]

Всё-таки остановлюсь на том, что первым посоветовал Geppetto - SW BK909EQ2.
<...>
Легче или труднее работать, чем с EQ2/EQ3-2? Какой подвох?

А SW BK909 первым-таки упомянул я  Правда на другой монтировке.

Если есть возможность взять на EQ3-2, то лучше взять, т.к много раз уже говорили, что монтировки много не бывает.