кто визуально сильнее- 110\770ED или ахромат 120/600

[altar5]

587 евро плюс 36 доставка почтой

неслабо..может, кто б/у предложит..

[Дмитрий Фролов]

Я подумываю свой продать...
Вот такой, где-то за 35 тыс. (фокусер правда не в порядке. Оптика - в порядке.): http://www.teleskop-spezialisten.de/ED-APO-102_e.html
Но пока в раздумьях... И фокусер как раз висит на барахолке новый (но их ещё надо скрестить...)

[leviathan]

Знаете, если Вы готовы мириться с хроматизмом вокруг звезд, окружающих туманности, то я нет .

Готовы ли вы мириться с хроматизмом вокруг звёзд или нет - обсуждение не по теме. Вопрос был про туманности:

вышел спор у нас- по разрешению, детализации в визуальном наблюдении ярких дипов

Хроматизм не только уродливые ореолы вокруг ярких объектов добавляет, но и "съедает" апертуру.

[traveller in time]

ест у него на сайте есть и того и другого.

а можно ссылочку? искал-искал там-не нашел..

Kson Ekinox 80
Synta Equinox 80
Levenhuk Ra 80
 

Хроматизм не только уродливые ореолы вокруг ярких объектов добавляет, но и "съедает" апертуру.

И куда же свет девается?

[leviathan]

Хроматизм не только уродливые ореолы вокруг ярких объектов добавляет, но и "съедает" апертуру.

И куда же свет девается?

Куда угодно кроме глаза или сенсора (процент потерь).

[traveller in time]

Куда угодно кроме глаза или сенсора (процент потерь).

И всё же, куда конкретно пропадает свет в ахромате?

[Владимир ARS]

Рассеивается в ореолы, неужели не понятно?

[leviathan]

Куда угодно кроме глаза или сенсора (процент потерь).

И всё же, куда конкретно пропадает свет в ахромате?

Разные цветовые каналы не сводятся точно в фокусе и рассеиваются. В АПО за счёт применения более дорогих стёкол и покрытий удаётся свести пучки воедино (более или менее в зависимости от конкретного телескопа).

[traveller in time]

Рассеивается в ореолы, неужели не понятно?

И от этого падает яркость протяжённых объектов?

[Владимир ARS]

Да, пусть и незаметно.

[traveller in time]

Да, пусть и незаметно.

Хроматический ореол действительно выносить энергию из диска Эйри, но от этого страдает только яркость звёзд. А на протяжённых объектах этот сбежавший свет подпитывает соседнюю область, где сидит другой диск Эйри, и его яркость увеличивается. А за ним ещё один и т.д. Так что свет никуда не девается. Яркость белого листа что в жуткий ахромат, что в супер-пупер АПО будет одинаковой.

[Алексей Юдин]

Рассеивается в ореолы, неужели не понятно?

И от этого падает яркость протяжённых объектов?

Чем объект протяженнее, тем менее существенно падение яркости, но тем более существенна потеря эстетики - пусть крупные галактики почти такие же, но звёзды вокруг хроматозные. А на больших увеличениях всё куда хуже - мелкие звёзды исчезают, двойные с сильно разными компонентами теряют в ореолах слабых компаньонов, шаровики не разрешаются так, как положено качественному инструменту такой апертуры. Поэтому и говорят о потере апертуры от хроматизма. Её нет только в узкополосниках.

[nolv]

В рамках обсуждения влияния хроматизма на наблюдения яркого дипская стало интересно, кто сильнее: танк или самолет SW100 ED f/9 или 110ED f/7 от UO.
У кого какие мнения?

[Владимир Николаевич]

понял. но где его нынче найти, эквинокс 80мм..

Вот здесь: https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1069_Skywatcher-Equinox-80---80-500mm-Apo-with-aluminium-case.html
587 евро плюс 36 доставка почтой

Лёша! По твоей ссылке выходит около 800 баксов за трубу без колец и дублет. Сейчас за 900 баксов в Москве предлагаются триплеты на фпл 53  80/480 в фрезерованных кольцах и л/Х ценой мин 150 баксов и в кейсе. Механика труб в принципе одинакова.
Зачем козе баян?

[Rybak Aleksey]

Володь, я отвечал на конкретный вопрос: где найти эквинокс.

[mvp]

В рамках обсуждения влияния хроматизма на наблюдения яркого дипская стало интересно, кто сильнее: танк или самолет SW100 ED f/9 или 110ED f/7 от UO.
У кого какие мнения?

Для такой апертуры разница в 10мм заметна, особенно по шаровикам. Однозначно 110ED.

[Владимир Николаевич]

В рамках обсуждения влияния хроматизма на наблюдения яркого дипская стало интересно, кто сильнее: танк или самолет SW100 ED f/9 или 110ED f/7 от UO.
У кого какие мнения?

Если касательно поднятого Вами вопроса то на 20x 120/600 может и вправду больше показать, другое дело что все будет не так....
Взять к примеру споты этих двух скопов - размер изображений звезд у 120/600 в несколько раз крупнее и как только масштаб изображения позволит глазу сравнить эти размеры все и вылезет....

Извиняюсь пишу с Миника ошибки сами лезут.....

[sey]

В рамках обсуждения влияния хроматизма на наблюдения яркого дипская стало интересно, кто сильнее: танк или самолет SW100 ED f/9 или 110ED f/7 от UO.
У кого какие мнения?

В SW ED 100 изображение контрастнее по перьям и глазам воробьев/синиц, веткам/листьям, планетам, Луне, звездам. В совсем дешевых ед-объективах, включая 110 f/7, на непонятных китайских стеклах светорассеяние заметно выше, что напрямую влияет на контраст. А вот хроматизм может и ниже оказаться, как к примеру у продаваемой на форуме 80/560 в сравнении с SW ED 80, хоть последняя на лучших стеклах. На Клаудях была инфа, что UO применяет какое-то хитрое просветление для снижения хроматизма. Я совсем в этом не разбираюсь, но какую-то часть спектра оно отрезает. В общем хитрая китайская нае обмануха. Деньги за нее платить не стоит. SW 120/600 хоть стоит не много, денег не так жалко будет.

[leviathan]

В рамках обсуждения влияния хроматизма на наблюдения яркого дипская стало интересно, кто сильнее: танк или самолет SW100 ED f/9 или 110ED f/7 от UO.
У кого какие мнения?

Опять же - по протяжённым дипам наверное примерно равными будут, по всему остальному конечно 100ЕД как почти полноценный апо на голову выше.

[nolv]

Если касательно поднятого Вами вопроса то на 20x 120/600 может и вправду больше показать, другое дело что все будет не так....

Я без подколок спросил. 120/600 по общему мнению явно будет показывать хуже 110/770 из-за хроматизма. Есть трубы, которые по коррекции хроматизма отличаются не так сильно. Например 100ED f/9<100ED f/7<110ED f/7. Хочу понять, что оказывает решаюшее влияние на визуальные наблюдения дипская: хроматизм или апертура.

В совсем дешевых ед-объективах, включая 110 f/7, на непонятных китайских стеклах светорассеяние заметно выше, что напрямую влияет на контраст. А вот хроматизм может и ниже оказаться, как к примеру у продаваемой на форуме 80/560 в сравнении с SW ED 80, хоть последняя на лучших стеклах. На Клаудях была инфа, что UO применяет какое-то хитрое просветление для снижения хроматизма.

Интересно было-бы ссылку увидеть. На первый взгляд похоже на фантазию.

Опять же - по протяжённым дипам наверное примерно равными будут, по всему остальному конечно 100ЕД как почти полноценный апо на голову выше.

Т.е. разница в хроматизме эквивалентна 10мм апертуры?

В параллельной теме уважаемый Say выкладывал свои интересные расчеты полиштреля. К сожалению он не расписал как считал и какие коэффициенты спектральной чувствительности использовал. По логике вещей планеты мы видим колбочками в цвете (дневное зрение), а дипскай палочками и без цвета (ночное).
Максимум чувствительности скотопического зрения (ночного) сильно сдвинут в синюю область относительно максимума дневного зрения. Не исключено, что труба, которая являлась практически апо при расчете по кривой дневного зрения может стать немного недоапо при использовании ночной кривой. Или наоборот.