Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Антикосмическая оборона  (Прочитано 2817 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Антикосмическая оборона
« : 29 Окт 2019 [02:19:59] »
Астероиды то и дело свистят мимо Земли, как пули у виска солдата, странно, но до сих пор на землю ничего крупного не упало, а ведь так не может быть бесконечно, это как русская рулетка, и катаклизм планетарного масштаба не избежен.
Кроме того, имеются и другие опасности, грозящие из космоса, тот же Хокинг предупреждал неоднократно.
Между тем стандартные средства военной обороны здесь вовсе не годятся, поэтому, ни Америка, ни Европа, ни Россия не в состоянии защитить ни себя ни весь мир, ни даже совместно это сделать, тем не менее, частная компания вполне могла бы подобную защиту соорудить, естественно на деньги тех стран, которые нуждаются в такой защите, кто не нуждается, тот пусть молится, чтоб у него ничего такого не случилось.
Вопрос в том, а сами граждане желают ли иметь более ни менее надежную защиту от космических опасностей?
Если до ныне, ничего особо страшного не случалось, это не значит, что в какой-то будущий момент не может случиться самое страшное.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 278
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #1 : 29 Окт 2019 [02:34:14] »
ни Америка, ни Европа, ни Россия не в состоянии защитить ни себя ни весь мир, ни даже совместно это сделать, тем не менее, частная компания вполне могла бы подобную защиту соорудить, естественно на деньги тех стран, которые нуждаются в такой защите
Безусловно. Но тогда деньги потребуются немалые, много больше чем суммарные расходы по военным ведомствам. А если ещё от всех воображаемых видов инопланетян защищаться, то можно Землю сплотить в одну частную корпорацию.
Carthago restituenda est

6th Book

  • Гость
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #2 : 29 Окт 2019 [02:44:07] »

Астероиды то и дело свистят мимо Земли, как пули у виска солдата, странно, но до сих пор на землю ничего крупного не упало, а ведь так не может быть бесконечно, это как русская рулетка, и катаклизм планетарного масштаба не избежен.
Кроме того, имеются и другие опасности, грозящие из космоса, тот же Хокинг предупреждал неоднократно.
Между тем стандартные средства военной обороны здесь вовсе не годятся, поэтому, ни Америка, ни Европа, ни Россия не в состоянии защитить ни себя ни весь мир, ни даже совместно это сделать, тем не менее, частная компания вполне могла бы подобную защиту соорудить, естественно на деньги тех стран, которые нуждаются в такой защите, кто не нуждается, тот пусть молится, чтоб у него ничего такого не случилось.
Вопрос в том, а сами граждане желают ли иметь более ни менее надежную защиту от космических опасностей?
Если до ныне, ничего особо страшного не случалось, это не значит, что в какой-то будущий момент не может случиться самое страшное.

Всё уже жёвано-пережёвано, но на всякий случай ссылки

https://www.deepspace.ucsb.edu/projects/directed-energy-planetary-defense
https://www.springer.com/us/book/9783319039510
Toward directed energy planetary defense
https://arxiv.org/abs/1904.12850v1   https://arxiv.org/pdf/1904.12850v1.pdf
Orbital Deflection of Comets by Directed Energy
Qicheng Zhang, Philip M. Lubin, Gary B. Hughes
(Submitted on 29 Apr 2019)
https://arxiv.org/abs/1604.03511v2   https://arxiv.org/pdf/1604.03511v2.pdf
Directed Energy Missions for Planetary Defense
Philip Lubin, Gary B. Hughes, Mike Eskenazi, Kelly Kosmo, Isabella E. Johansson, Janelle Griswold, Mark Pryor, Hugh O'Neill, Peter Meinhold, Jonathon Suen, Jordan Riley, Qicheng Zhang, Kevin Walsh, Carl Melis, Miikka Kangas, Caio Motta, Travis Brashears
 (Submitted on 12 Apr 2016 (v1), last revised 21 Apr 2016 (this version, v2))
https://arxiv.org/abs/1601.03690v1   https://arxiv.org/pdf/1601.03690v1.pdf
Orbital Simulations on Deflecting Near-Earth Objects by Directed Energy
Qicheng Zhang, Kevin J. Walsh, Carl Melis, Gary B. Hughes, Philip M. Lubin
(Submitted on 14 Jan 2016)
« Последнее редактирование: 29 Окт 2019 [03:06:14] от 6th Book »

Оффлайн dr_magneto

  • *****
  • Сообщений: 1 622
  • Благодарностей: 100
  • Где мой "Дезинто"?
    • Сообщения от dr_magneto
    • https://www.last.fm/user/jyxx
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #3 : 29 Окт 2019 [02:47:33] »
Что-то борцы с астероидной опасностью активизировались.. а вообще бороться с ней нерентабельно, уйму денег надо вбухать, и всё впустую.

cybertron

  • Гость
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #4 : 29 Окт 2019 [02:50:27] »
Пока гром не грянет …

Боюсь что придется ждать пока упадет что-нибудь серьезное, чтобы в это дело начали вкладывать серьезные деньги.

А так какие-то эксперименты намечаются по изменению траекторий небольших астероидов. Нельзя сказать что совсем уж ничего не делается. И картографирование опасных астероидов продолжается.

Оффлайн ROVIAN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 61 833
  • Благодарностей: 1235
  • RV6LOT Icom IC-775DSP
    • Сообщения от ROVIAN
    • Астрономия в Ростове-на-Дону
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #5 : 29 Окт 2019 [02:50:40] »
Что-то борцы с астероидной опасностью активизировались..
Гранты выбивают.  ;D
80ED+SW0.85/HEQ5/533ММ/QHY5-II,
203/1000/HEQ5/МРСС/183ММ/QHY5-II

Н 150,200,300,  МСТ-180 Hand made  165,215,300,317,450
Canon 550D, 550DA, 1100DA, 5DM2, 5DM4,  (SY 14/2.8, SY 135/2.0, EF 70-200/4L, )  

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #6 : 29 Окт 2019 [03:19:20] »
ни Америка, ни Европа, ни Россия не в состоянии защитить ни себя ни весь мир, ни даже совместно это сделать, тем не менее, частная компания вполне могла бы подобную защиту соорудить, естественно на деньги тех стран, которые нуждаются в такой защите
Безусловно. Но тогда деньги потребуются немалые, много больше чем суммарные расходы по военным ведомствам. А если ещё от всех воображаемых видов инопланетян защищаться, то можно Землю сплотить в одну частную корпорацию.
Да, безусловно так, но гособорона потребует просто немерянно денег, учитывая распилы, а вот частники могут очень сильно съекономить и при этом создать совершенно новую техники, далеко не все, но в принципе возможно, можно даже устроить конкурс, хотя на международном уровне это маловероятно.
Полностью сплотить Землю вряд ли получится, но можно попытаться,

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #7 : 29 Окт 2019 [03:21:54] »
Что-то борцы с астероидной опасностью активизировались.. а вообще бороться с ней нерентабельно, уйму денег надо вбухать, и всё впустую.
а куда не в пустую? В золотые хранилища олигархов?

Оффлайн Проходящий Кот

  • *****
  • Сообщений: 19 346
  • Благодарностей: 426
    • Сообщения от Проходящий Кот
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #8 : 29 Окт 2019 [10:50:39] »
Гас(gas) решил хлеб у Турчина отбить?
Конкуренция однако.


Межзвездный астероид ---- чистая рулетка.
Серьезные астероиды Солнечной Системы за 5 млрд лет уже все на Землю выпали.
Апофисы и прочие--- просчитываются за десятилетия.
И если что -то  от них реально будет угрожать -----  туда просто надо будет доставить Кузькину Мать, пробурить до центра и взорвать их в пыль, что потом красивым феерверком вспыхнет в небе Земли.

Оффлайн Maki

  • *****
  • Сообщений: 8 034
  • Благодарностей: 278
  • Мне нравится эта жизнь
    • Сообщения от Maki
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #9 : 29 Окт 2019 [11:46:19] »
Между тем стандартные средства военной обороны здесь вовсе не годятся, поэтому, ни Америка, ни Европа, ни Россия не в состоянии защитить ни себя ни весь мир, ни даже совместно это сделать, тем не менее, частная компания вполне могла бы подобную защиту соорудить, естественно на деньги тех стран, которые нуждаются в такой защите, кто не нуждается, тот пусть молится, чтоб у него ничего такого не случилось.
Это такое тонко завуалированное предложение скинуться всем миром, и поддержать одну "частную компанию", которая как раз кстати пытается раскочегарить свой многоразовый самовар?
На самом деле, шумиха вокруг астероидной опасности для науки полезна, ибо гранты. "Пощупать" межзвёздный астероид учёным на халяву никто не даст. А если это подавать как тренировку по защите от всепланетной опасности - уже реально. Ловля "оймяу" - повод для широкой международной кооперации (давно пора!), и хороший шанс для частников. 

И тут, кстати, вопрос к знатокам:
Господа, способно ли человечество при современном уровне техники, при желании и в кооперации "перехватить", например, 2I/Borisov? Или другую межзвёздную каменюку, которую Геннадий непременно откроет через пару лет? Чего нам пока не хватает?

Бинокуляр 1,0; БПШ 6х24; Vixen 130x650

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #10 : 29 Окт 2019 [11:49:09] »
Что-то борцы с астероидной опасностью активизировались.. а вообще бороться с ней нерентабельно, уйму денег надо вбухать, и всё впустую.
Почему в пустую? В хорошем плюсе остаются как раз сами "борцы" и их семьи.

Онлайн Rattus

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 13 844
  • Благодарностей: 527
  • Души прекрасные порывы!
    • Сообщения от Rattus
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #11 : 29 Окт 2019 [12:54:41] »
катаклизм планетарного масштаба не избежен
Катаклизм именно планетарного масштаба от астероидов случается не чаще чем раз в несколько десятков миллионов лет, как нам нагляднейшим образом показывает палеонтология.
Так что тут строго как с антропогенной эмиссией CO2 лучший совет: не суетититься и не страдать фигнёю.
Впрочем наблюдение для раннего предупреждения локальных нежданчиков развивать смысл иметь вполне может. Какой - в других разделах, полагаю, расскажут больше.
имеются и другие опасности, грозящие из космоса, тот же Хокинг предупреждал неоднократно.
Хокинг - не астроном, а теорфизик. Т.е. в этом вопросе строго говоря дилетант, как и в той же климатологии и теории ИИ, где он также успел наговорить глупостей, к сожалению.
Кто жаждет всех запретных тайн Астрофорума в одном месте - поможет тебе число 1919

Ннапыльн%х тpапинкахъ далиокихъ плонеттъ астануцца нашшы погадкиъ! (ЙожЪ, SKL)
Скоро у людей закончится космос. (П.Лемтыбож - "Теоремы Пафнуция")
Я брала города, я стану - еда! (Серебряная Свадьба - "Пищевая цепочка")
Уранизация естественным образом снижает численность человечества (Вика Воробьёва, ВЖР, 30.10.2012)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 278
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #12 : 30 Окт 2019 [01:04:17] »
Да, безусловно так, но гособорона потребует просто немерянно денег, учитывая распилы, а вот частники могут очень сильно съекономить и при этом создать совершенно новую техники, далеко не все, но в принципе возможно, можно даже устроить конкурс, хотя на международном уровне это маловероятно.
Полностью сплотить Землю вряд ли получится, но можно попытаться,
Так тогда лучше сначала отдать гособорону частникам! Отработать механизмы, так сказать. На уровне подрядчиков, когда одни частники шьют костюмы, другие кормят в столовой, третьи поставляют самолёты а четвёртые - танки. Тут-то возможна даже международная кооперация. Костюмы покупать у китайцев, самолёты у американцев, танки у русских - у таких мощных по оборонному бюджету стран как Саудовская Аравия (Россия кстати курит в сторонке) примерно так и происходит. Только вот ядрёное оружие никто им почему-то не продаёт, даже соседний Израиль. Хотя может втихаря уже прикупили у Пакистана, просто на йеменских хуситах пока не решаются применить.
Carthago restituenda est

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #13 : 30 Окт 2019 [01:14:38] »
Гас(gas) решил хлеб у Турчина отбить?
Конкуренция однако.


Межзвездный астероид ---- чистая рулетка.
Серьезные астероиды Солнечной Системы за 5 млрд лет уже все на Землю выпали.
Апофисы и прочие--- просчитываются за десятилетия.
И если что -то  от них реально будет угрожать -----  туда просто надо будет доставить Кузькину Мать, пробурить до центра и взорвать их в пыль, что потом красивым феерверком вспыхнет в небе Земли.
Мы точно не знаем, когда возник пояс астероидов, он может быть и совсем свежий.
Траектории астероидов весьма неустойчивы, и они могут мигрировать в довольно широких пределах. И почти любой из астероидов когда-нибудь может угрожать Земле.
На счет кузькиной матери, подобное давно отвергнуто, большой астероид он расколет на множество мелких осколков, рой которых может принести даже большие разрушения, чем один большой астероид. Так что это не выход.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #14 : 30 Окт 2019 [01:21:36] »
Да, безусловно так, но гособорона потребует просто немерянно денег, учитывая распилы, а вот частники могут очень сильно съекономить и при этом создать совершенно новую техники, далеко не все, но в принципе возможно, можно даже устроить конкурс, хотя на международном уровне это маловероятно.
Полностью сплотить Землю вряд ли получится, но можно попытаться,
Так тогда лучше сначала отдать гособорону частникам! Отработать механизмы, так сказать. На уровне подрядчиков, когда одни частники шьют костюмы, другие кормят в столовой, третьи поставляют самолёты а четвёртые - танки. Тут-то возможна даже международная кооперация. Костюмы покупать у китайцев, самолёты у американцев, танки у русских - у таких мощных по оборонному бюджету стран как Саудовская Аравия (Россия кстати курит в сторонке) примерно так и происходит. Только вот ядрёное оружие никто им почему-то не продаёт, даже соседний Израиль. Хотя может втихаря уже прикупили у Пакистана, просто на йеменских хуситах пока не решаются применить.
Частникам не отдадут, военным и госслужащим тогда пилить будет нечего, да и чужим компаниям военные не доверяют, это могут позволить себе богатые страны 3-го мира, ибо догнать и обогнать лидеров им не светит, а лидеры так не пожелают делиться своими секретами....
Опять же далеко не всяким компаниям можно доверить общепланетную оборону, ибо чревато олигархацией всей планеты.

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 278
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #15 : 30 Окт 2019 [01:22:48] »
Мы точно не знаем, когда возник пояс астероидов, он может быть и совсем свежий.
Траектории астероидов весьма неустойчивы, и они могут мигрировать в довольно широких пределах. И почти любой из астероидов когда-нибудь может угрожать Земле.
Вы ошибаетесь, мы точно знаем что пояс астероидов возник более 4 млд. лет назад.
Цитата
На счет кузькиной матери, подобное давно отвергнуто, большой астероид он расколет на множество мелких осколков, рой которых может принести даже большие разрушения, чем один большой астероид. Так что это не выход.
Никак не опровергнуто. Рой осколков даже как в фильме "Армагеддон" гораздо менее опасен чем единое тело, а если за год скажем развалить - так и в Землю практически ничего не попадёт. Лучше конечно просто траекторию немного поменять, без развала тела, но это для более крупных возможно, а "мелочь" в несколько км. проще разрушить, чем дальше на подступах тем лучше.
Carthago restituenda est

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 278
  • Благодарностей: 185
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #16 : 30 Окт 2019 [01:25:36] »
Частникам не отдадут, военным и госслужащим тогда пилить будет нечего, да и чужим компаниям военные не доверяют
Так можно же будет сэкономить на военных и госслужащих тогда, зачем они нужны по Вашей же логике?
Цитата
, это могут позволить себе богатые страны 3-го мира, ибо догнать и обогнать лидеров им не светит, а лидеры так не пожелают делиться своими секретами....
Опять же далеко не всяким компаниям можно доверить общепланетную оборону, ибо чревато олигархацией всей планеты.
А каким можно? Ну, например.
Carthago restituenda est

Оффлайн LV46

  • *****
  • Сообщений: 7 099
  • Благодарностей: 411
    • Сообщения от LV46
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #17 : 30 Окт 2019 [01:29:06] »
Рой осколков даже как в фильме "Армагеддон" гораздо менее опасен чем единое тело, а если за год скажем развалить - так и в Землю практически ничего не попадёт.
Согласен. Дело даже не в "попадёт/непопадёт", а в том, что более мелкие фракции в атмосфере сгорают более эффективно, чем крупные.

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #18 : 30 Окт 2019 [01:30:06] »
И тут, кстати, вопрос к знатокам: Господа, способно ли человечество при современном уровне техники, при желании и в кооперации "перехватить", например, 2I/Borisov? Или другую межзвёздную каменюку, которую Геннадий непременно откроет через пару лет? Чего нам пока не хватает?
Смотря, что имеется ввиду под "перехватить" Догнать без вопросов, вот только пока, на нынешнем уровне дороговато будет, и вряд ли кто выделит деньги на подобную операцию. Тем более договориться между собой как ученым, так и возможным спонсорам, госполитики вряд ли ввяжутся в подобное

Оффлайн gasАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 231
  • Благодарностей: 14
  • и все таки она вертится
    • Сообщения от gas
Re: Антикосмическая оборона
« Ответ #19 : 30 Окт 2019 [01:36:48] »
Частникам не отдадут, военным и госслужащим тогда пилить будет нечего, да и чужим компаниям военные не доверяют
Так можно же будет сэкономить на военных и госслужащих тогда, зачем они нужны по Вашей же логике?
Цитата
, это могут позволить себе богатые страны 3-го мира, ибо догнать и обогнать лидеров им не светит, а лидеры так не пожелают делиться своими секретами....
Опять же далеко не всяким компаниям можно доверить общепланетную оборону, ибо чревато олигархацией всей планеты.
А каким можно? Ну, например.
Тем кому космос важнее чем нажива, политика и власть.

На военных не съекономить, ибо это равносильно разоружению, на это точно не пойдут