Журнал наблюдений переменных звёзд

[Garmisch]

а там что взносы еще надо платить?

Если вы хотите быть полноправным членом AAVSO - то да, платить нужно. Однако свои наблюдения вы можете туда высылать бесплатно:

"Membership in the AAVSO is open to anyone who is interested in variable stars and in contributing to the support of valuable research. It is not required to be a member of the AAVSO to submit your observations to the AAVSO International Database. However, observers can make a contribution to the Association and the field of variable star astronomy by joining. AAVSO members also receive a wide variety of benefits."


Подробнее смотрите вот тут: http://www.aavso.org/aavso/membership/dues.shtml

[Garmisch]

а какие преимущества имеют полноправные члены AAVSO в отличие от неполноправных?

Смотрим тут: http://www.aavso.org/aavso/membership/

К сожалению у меня нет времени, все это переводить. Тем более, если вы собиратесь становиться членом AAVSO, то без английского там никуда.

[Garmisch]

В связи с этим у меня давно назревала мысль создать "открытую" базу данных, где наблюдения станут доступны любому, и разместить их в базу можно без проблем.

А с какой целью вы хотите создать базу ? Дело в том, что база сама по себе не имеет большой ценности, если она не будет использоваться теми же профессионалами в своих работах. Отнаблюдать еще полдела, нужно правильно интерпретировать результат. Именно этим и занимаются ученые, обращающиеся к базе за наблюдениями. Большой плюс AAVSO в ее известности и широким набором переменных различных типов. А кто будет искать вашу новую базу на просторах Интернета ? Без "потребителя" это равносильно наблюдениям "в ящик стола" 

[Garmisch]

Для этого обязательно нужен "посредник" - т.е. человек общающийся как в кругах любителей, так и профессионалов. Для меня таким человеком был и остается Брюханов И.С. из Беларуси.

В том-то и дело, что технология должна быть отработана таким образом, чтобы не было никаких посредников ! Я лично очень хорошо знаком и с Брюхановым, и с Андроновым поэтому представляю себе ситуацию и нахожу ее крайне неоптимальной. При таком подходе работать на профессиональном уровне с вашими данными будет только сам Андронов. У него, как правило, на это времени давно уже нет. Более широкий круг ученых никогда не будет иметь доступа к вашим наблюдениям. Поэтому еще раз подчеркну важность наличия одной единой базы данных. Для примера, представьте себе, что каждая отдельная обсерватория занималась бы выпуском своего отдельного каталога переменных звезд. Что было бы в результате ? Так и с базой - подавляющее большинство ученых знает AAVSO и у них, как правило, нет ни времени ни желания заниматься поисками альтернативы. Кстати, посмотрите в ADS, сколько работ с любителями было сделано тем же Андроновым, скажем, за последние 5 лет. Ни одной. Вот вам еще один ответ об эффективности подобного подхода.

Это интереснейшая для наблюдений звезда, в GCVS тип значится как UV: . При достаточном опыте наблюдений у нее наблюдаются циклические быстрые колебания блеска с периодом около 30 мин и амплитудой ~0,5 зв.вел.!!!

Смысл базы данных состоит в накоплении наблюдений как можно большего числа звезд, а не проведении подробных мониторингов отдельных обьектов. Мониторинговые программы стоят особняком и потом могут быть включены в базу. Естественно, что AAVSO не может охватить всех переменных на небе и конечно много интересных обьектов могут быть пропущены. Тем более, есть тогда смысл вам и восполнить этот пробел !

Конечно у них свои цели и задачи, но как быть наблюдателю, который все же хочет пронаблюдать звезду, которой нет в базе AAVSO?

Пишите в AAVSO и предлагайте свои идеи. Они всегда открыты к общению !

[Garmisch]

От Андронова он получит письмо с просьбой высылать наблюдения в адрес одного из своих помощников - у кого есть время на сбор и первоначальную обработку результатов.

Я понимаю вашу мысль, но что вы имеете ввиду под первичной обработкой ? Если у вас на руках уже есть ряд наблюдений с датами и звездными величинами, то что делает "посредник" ? Вот это я не совсем понимаю. В исследовании переменых звезд основным параметром исследования является период (или квазипериод) переменности. Проводить вычисления лучше специалисту, т.к. в этом деле существует очень много тонкостей и подводных камней. И если в случае классических цефеид и некоторых затменных (с оговорками) проблем вообщем-то нет, то с теми "интересными" обьектами, о которых вы говорили, проблем как раз очень много. Исследование квазипериодики требует соответствующих знаний, а не только наличие соответсвующего программного обеспечения. Если говорить конкретнее, то И.С.Брюханов таким специалистом точно не является.

Взглянем теперь на публикации AAVSO . Вопрос ко всем - кто видел научные работы AAVSO со своим соавторством, где используются именно  наблюдения переданные в базу AAVSO?

Насчет этого я вам уже сказал - у того же Андронова за последние 5 лет нет ни одной публикации с любителями ! В теории у вас все получается здорово, но реальность несколько иная. Поэтому и говорю о том, что подобный подход себя не оправдывает. Если вы хотите соавторства в работе с профессионалами, то вам скорее всего нужно участвовать в целевых мониторинговых наблюдательных программах. Причем, визуальные или фотографические оценки давно уже не публикуются и не котируются - "проходят" только CCD с "правильными" фильтрами.

[Garmisch]

Так что же теперь делать переменщику без CCD? Копить наблюдения и складывать их опять в тот же стол? Так тоже не годится.

Без CCD переменщик может наблюдать только для таких больших проектов, как AAVSO.
Для работ научного уровня (с возможным соавторством) наличие CCD наблюдений с соответствующими фильтрами обязательно

По моему необходимо, чтобы любительскими наблюдениями переменных были официально заинтересованы профессионалы. Полагаясь на любительские наблюдения профессионал может делать предпосылки, прогнозы и строить планы для детального исследования того или иного объекта(вот тут уже с CCD). Но кто занимается этим в нашей стране? Я не знаю.

Они заинтересованы. Для этого и существует AAVSO. Что касается России, то я не знаю, кто вам может помочь. Н.Н.Самусь находится в контакте с некоторыми любителями, но человек он крайне занятой. В любом случае разговор нужно начинать только в случае, когда у вас есть CCD с фильтрами.

И все-же лучше иметь базу любительских наблюдений переменных , чем не иметь ее вообще. Именно базу с открытым доступом, чтобы каждый желающий мог анализировать свои наблюдения и наблюдения других. А каково ваше мнение на этот счет - ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ ЛЮБИТЕЛЯМ?

Насчет базы вам решать, я уже высказал свое мнение по этому поводу. Что касается вопроса "Что делать" ? Я не знаю. Если  хотите серьезно продолжать заниматься переменными - покупайте CCD, фильтры и начинайте (продолжайте) контактировать с профи. Читайте периодику по переменым и пытайтесь лично войти в контакт с учеными. В большинстве случаев это работает ! В мире постоянно проводятся фотометрические кампании по наблюдениям переменных (и не только). Удачи !
 

[Garmisch]

Как считаете - насколько полезные научные результаты могут быть получены с такой камерой?  И главное - насколько "стандартизованы"

К сожалению тут ничем помочь не могу. Может коллеги по форуму подскажут ? Недавно тут уже было обсуждение ПЗС для фотометрии комет, посмотрите ту ветку. Я работаю с профессиональными камерами, а с любительскими знаком только по пресс-релизам.

[Garmisch]

Я прочитал (мельком) дисскуссию и вот что хочу сказать. Существует недооценка любителей профессиональными астрономами в бывшем СССР.

Простите, а откуда у вас такая информация ? Вы лично контактируете с профессионалами, чтобы приводить подобные оценки ? В чем конкретно выражается "недооценка" ?

C десяток бы таких "брюхановых" и сделали бы и америкосов и канадцев и японцев всех вместе взятых. Как по наблюдениям, так и по печати результатов.

Может давайте обойдемся без этой совковой риторики, насчет догнать и перегнать Америку. Вы за границей хоть раз бывали ? Вы лично общались с теми "америкосами", что так о них говорите  ? А я общался и не раз. Это настоящие фанаты своего дела, для которых наблюдения переменных звезд является таким же захватывающим увлечением, как и для вас. И то, что у них доходы многократно превышают ваши, не является преступлением. Они таки же люди, честно работающие и зарабатывающие. И тратят значительную часть своего бюджета на любимое дело.

Насчёт AAVSO. Я им выслал все свои данные по переменным с 1988 г. и попросил помощи в выделении финансов для покупки CCD, а они ответили отпиской что-то туманное и неопределённое. Обидно, конечно - я к ним с открытой душой, а тут такой ответ...

Потрясающая логика ! А с какой стати они должны были вам помогать финансами ?  Это неправительственная организация, обьединяющая наблюдателей переменных звезд, а не благотворительный фонд. Вы сначала хотите "сделать всех этих америкосов", и в то же время ждете, что они вам нахаляву чем-то помогут ? Нет ли тут противоречия ? 

Ну что слабо? У кого есть такое? Так что наши наблюдатели никак не хуже ленивых буржуев, было бы желание наблюдать. А между тем, технические услоовия у нас на много хуже...

Давайте без оскорблений. Если вы не владете информацией, то я бы вас попросил обойтись без безосновательных нападок на западных любителей. Это как минимум непорядочно с вашей стороны.

[Garmisch]

На просьбу проверить такие данные мне ничего внятного не ответили, одни обещания (кто именно промолчу).Это ли недооценка?

У вас неправильное понимание слова "недооценка". Если какой-то астроном-профессионал не ответил лично вам, то это всего лишь ваша личная с ним проблема. И обобщать на всех любителей не нужно. Это во-первых. Во-вторых, я вам все же советую перечитать всю тему не мельком, а внимательно. Я уже давал тут пояснения, как работают профессионалы и как они сотрудничают с любителями.

Сколько раз я запрашивал каталог открытых переменных спутником "Гиппархос"? Ничего не прислали, ни ссылки, ни даже толкового ответа.

Вам никто не обязан высылать подобную информацию. В большинстве случаем она находится в открытом доступе в Интернете. И если вы самостоятельно не можете получить ее, то это уже ваша проблема.

AAVSOвцы нам не обязаны деньгами помогать, однако, поддержать наиболее активных наблюдателей можно было бы с ихними-то доходами.

Мне кажется вы не понимаете смысла организации. Она создана для координации действий любителей-переменщиков, а не для финансирования их деятельности. Все члены платят взносы, а взамен получают соответствующие услуги. Спрашивается, почему они вам должны что-то оплачивать ? Они все самостоятельно покупают себе оборудование. Если у вас нет такой возможности - то это ваша проблема. AAVSO - это не научно-исследовательский институт, где раздают зарплаты и гранты. И последнее, как я уже сказал, не нужно считать деньги в чужом кармане. "Ихние доходы" тем людям даются с таки же трудом, как вам ваши. И вопрос вкладывания денег - это их личное дело. Мне интересно, вот зайдет к вам сейчас любитель и скажет - а дай ка мне, коллега переменщик, 2000$ на новую CCD камеру. Я фанат и хочу наблюдать ! Ваши действия ? 

На западных любителей я и не нападал (с чего Вы взяли?). А вот информацией об них я ещё как владею.

Я думаю, что выражение "ленивые буржуи" вряд ли можно считать комплиментом или же просто нейтральным выражением

[Garmisch]

Так где же все таки выход? Что делать начинающему или уже опытному наблюдателю, если в наличии, к примеру, только "Мицар" да бинокль?

К сожалению, выбор невелик. Если вы действительно хотите, чтобы ваши визуальные наблюдения были использованы порфессионалами, то выход один - AAVSO. Я понимаю, что вам самому интересно быть одним из соавторов научной работы и т.п., но реалии таковы, что сейчас ни одну серьезную научную работу по визуальным оценкам уже не сделать. Кстати, AAVSO регулярно проводит наблюдательные кампании, мониторинги и т.д. Одной из наиболее горячих тем, например, является наблюдения Гамма всплесков, причем и визуально. Посмотрите соответствующие разделы на сайте AAVSO.

И еще раз подчеркну - создание отдельных баз визуальных оценок уже не имеет смысла. Если вы хотите быть полезным, сотрудничайте с AAVSO (звучит прямо как реклама, но это факт). Что касается сотрудничества с отдельными астрономами-профессионалами... Тут мне нечего сказать. Всего лишь факты - за последние годы я ни видел ни одной научной работы такого "тандема". Если у вас есть CCD - без проблем, вы можете действительно работать достаточно серьезно и с индивидуальными сотрудниками. Но с визуальными оценками такого уже, к сожалению, не получится.

[Garmisch]

Именно по этой причине и есть смысл создания собственной базы, такой как база "МИРА".  При этом пока она будет базой визуальных оценок, но это только на первых порах. В любом случае не должно быть так, чтобы пропадали сотни и тысячи визуальных оценок любителей. Любители должны явно увидеть результаты своего труда и не только на сайте AAVSO.

Здесь нужно четко понимать разницу: если вы наблюдаете для себя и вам как любителю интересно следить за переменными и обмениваться впечатлениями с вашими коллегами-любителями - это одно. Создавайте базы, сайты, форумы и т.д. Но если вы хотите, чтобы ваши наблюдения были использованы профессионалами в своей работе - это совершенно другое ! Поверьте, астрономы не прочесывают Интернет в поиске новых сайтов и баз. Складывая ваши наблюдения только в такой "базе", вы именно и занимаетесь тем, что теряете ценную информацию, которая никак впоследствии не будет востребована научным сообществом. AAVSO как раз и призвана быть тем связующим звеном между учеными и любителями. Зачем изобретать колесо ? Пользуйтесь уже имеющимися возможностями. Почитайте внимательно их сайт. Там есть ответы на многие ваши вопросы.

[Garmisch]

Насколько я знаю Каталог спутника "Гиппархос" по новым переменным (полностью) не находится в Инете. И дело не в том, что я плохо искал и не могу найти.

А здесь не пробовали ? : http://vizier.u-strasbg.fr/viz-bin/VizieR

"Бетельгейзе" по собственным наблюдательным программам, "не идёт на поводу AAVSO, VSNET", тесно сотрудничает с ГАИШ.

Вроде уже и СССР нет, а риторика все та же  О "каком тесном сотрудничестве" идет речь ? Я прекрасно знаком с Брюхановым и знаю об этом "сотрудничестве". Где результаты ? Поймите, мир уже не тот, что был при Хоффмейстере и Цесевиче, когда визуальные оценки прямиков шли в солидные журналы. Ответственно заявляю, что сейчас это уже не работает. И своими такими сообщениями на форуме вы сознательно или несознательно вводите людей в заблуждение. Подобные наблюдения равноценны наблюдениям в ящик стола ! Чем вам не нравится AAVSO ? В чем проблема ? Ну создайте свою базу, но и в AAVSO отсылайте. Возможно вас там заметят, как активных участников, и предложат какое-либо серьезное сотрудничество. А до тех пор - это не наука, а хобби. Наука интернациональна.

Не вижу смысла продолжать подобную дискуссию, возможно со временем вы сами многое поймете 

[Garmisch]

Народ, давайте не будем ссорится и переходить на личности.  Целью моих комментариев являлось информирование любителей-переменщиков о настоящем положении дел в области сотрудничества астрономов-профессионалов и любителей. Информация предоставлена. А уж кому и как поступать - это его личное дело. Самое главное, что есть выбор. Я также считаю, что основная проблема на сегодня - это отсутствие четкой и реальной информации о современной методике взаимодействия любителей с учеными. Люди в большинстве своем знают только о подходе, который существовал во времена Цесевича. Но ничто не стоит на месте. Возможно тут есть и упущение со стороны профессионалов. Поэтому, как говорится, лучше поздно, чем никогда.

[Garmisch]

Вопрос: а какими программами пользуются любители переменных звезд для уточнения периода переменности блеска и нахождения вторичных мод?

Все зависит от типа переменности звезды. Если с пульсирующими и затменными все более или менее понятно, то с катаклизмическими работы намного больше. Очень приличное программное обеспечение по поиску квазипериодичности у катаклизмиков разработано Андроновым из Одессы. А вообще очень неплохая подборка софта лежит тут:

http://www.aavso.org/data/software/

или вот еще одна интересная программа: http://users.skynet.be/fa079980/peranso/index.htm

[Garmisch]

Вот еще наборы программ:

http://thola.de/prgs/index_e.html
http://astrotips.com/Downloads-index-req-viewsdownload-sid-25.phtml

Куда уж больше

[Garmisch]

Граждане фотометристы! Будьте так любезны, подскажите, где взять параметры стандартных фильтров для астрофотометрии? Оптически окна, крутизна кривой поглощения и т.д.

http://www.astrodon.com/whyschuler/whyschuler.cfm?WhyID=2

[Garmisch]

Кирилл Сокловский, Дмитрий Чехович и Стас Короткий открыли 2 новые переменные в одном поле за одну ночь наблюдений

Поздравляю Молодцы ребята !

[Garmisch]

Кто может опубликовать карту переменной R Льва? Возможно, я каждый раз при наблюдениях её путаю с другой звездой.

http://www.popastro.com/sections/vs/vss_charts/r_leo.gif
http://www.aavso.org/charts/LEO/R_LEO/RLEO-B.GIF