Журнал наблюдений переменных звёзд

[Kostyan]

Ощущения, что за 25-30лет тут одни и те же люди, новичков очень мало.

Я новичек ! Созрел таки 

Я к тому, что рассуждения и обсуждения это хорошо, но надо искать способы привлечения ЛА, показывая тут интересные результаты простым языком. А то переменок много, а нас всё меньше.

В этой теме я начал с вопросов, ответы которые мне нужны были для следующей части лекции «Что и зачем наблюдать любителю астрономии». Главное, чтобы не получилось как в том анекдоте « Сам уже понял. А они не понимают…» Первая часть уже прочитана о Солнечной системе, далее Наша галактика, которая включает переменные звезды, далее внегалактические объекты и т.д.. Был полный зал и куча вопросов. Это я отвечаю на Ваш вопрос про развлечения. Стараемся привлекать и развлекать новых ЛА как можем. Сейчас же мы развлекаем себя, пытаясь докопаться до сути, чтобы не было как в том анекдоте, попутно уже находим и исправляем неточности в книгах.
Единственно что хотел спросить, может стоит вынести обсуждения в отдельную тему ? Можно назвать Технические аспекты фотометрии переменных звезд.. Если согласны, то я создам и скопирую все сообщения, сделаю ЧаВо и прочее в шапке.

Лично мне вполне достаточно 2-3 единомышленников.

Совершенно верно, больше даже вредно, будут уже не единомышленники, а спорщики.

[LeMay]

Единственно что хотел спросить, может стоит вынести обсуждения в отдельную тему ? Можно назвать Технические аспекты фотометрии переменных звезд.. Если согласны, то я создам и скопирую все сообщения, сделаю ЧаВо и прочее в шапке.

  Если остальные участники обсуждения не против, то копировать не нужно, я выделю сообщения в новую тему "Фотометрия переменных звезд", можно с вашим первым сообщением. Если же удобнее оставить всё здесь, то можно и так; будет как вам всем удобнее.

[slava03]

Меня это удивило, а вас?

Для меня это интересный результат, показывающий, что космос реально живой. Надо только уметь его видеть, а не просто "пялиться" не до конца понимая на что.

[slava03]

Если согласны, то я создам и скопирую все сообщения, сделаю ЧаВо и прочее в шапке.

Конечно согласен.

[Kostyan]

Единственно что хотел спросить, может стоит вынести обсуждения в отдельную тему ? Можно назвать Технические аспекты фотометрии переменных звезд.. Если согласны, то я создам и скопирую все сообщения, сделаю ЧаВо и прочее в шапке.

  Если остальные участники обсуждения не против, то копировать не нужно, я выделю сообщения в новую тему "Фотометрия переменных звезд", можно с вашим первым сообщением. Если же удобнее оставить всё здесь, то можно и так; будет как вам всем удобнее.

Если вас не затруднит, просьба переместить. Только название темы было бы правельнее как то" Технические аспекты фотометрии переменных звезд". Так как "Фотометрия переменных звезд" говорит больше о том, что туда скидываем результаты, а нам есть потребностm обсуждать, как фотометрию получать.

[KMM]

Единственно что хотел спросить, может стоит вынести обсуждения в отдельную тему ? Можно назвать Технические аспекты фотометрии переменных звезд.. Если согласны, то я создам и скопирую все сообщения, сделаю ЧаВо и прочее в шапке.

Да, лучше в новую тему. А то тут уже под толщей страниц похоронено немало интересного, что нужно оглавление уже )))
Были и другие темы поменьше, где всплывали обсуждения основ, но они очень старые, большинство ссылок на внешние источники уже не работают.

[LeMay]

Комментарий модератора раздела

Выделена отдельная тема Технические аспекты фотометрии переменных звезд.

[slava03]

Это правильно.
Я пытаюсь понять, почему наблюдения переменок сейчас стали не интересны новичкам? Ведь раньше, лет 20-30назад ими занималось гораздо больше народу. А в советских книгах для ЛА это было одним из примеров того, как показать обывателю, что звёзды "живые", ярчают и тускнеют, но не стоят на месте.
А в теме о выборе телескопа народ пишет, что хочет смотреть Луну, планеты, дипскай, кометы, но только не переменки- почему??
Пробежался поиском по форуму, нашёл тему где любители спрашивают что и как.
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,49418.180.html
Так вот, даже последний ответ в ней от 2011г- т.е. 15лет назад   

[Kostyan]

Ведь раньше, лет 20-30назад ими занималось гораздо больше народу.

Раньше и зеркала в кружках натирали самостоятельно, сейчас же предпочитают покупать «народный» SW втридорога. Да и тех кружков уже нету на радость посредникам SW.
Отвечу за себя. Надеюсь, не прав  . Нужно, видимо, багаж некоторых знаний. Переменки интересны для меня стали, как только начал понимать астрофизические процессы в них. А на это нужно было потратить время на просмотр лекций, чтение книжек..
А сейчас даже чтение не в почете. Причем это должен и сам ЛА понимать и его подписчики в многочисленных модных соц сетях. Без этого лайка не будет на временной график изменения яркости.
Фото же той же М42 воспринимается без всяких проблем с первого неподготовленного взгляда.
Переменки - это как Шнитке в музыке. Сходу ничего не понятно и не популярно. Да и кто будет слушать Шнитке, либо более близкого к астрономии А. Климковского, когда есть понятная и простая попса, звучащая из каждого утюга..

[SERIV]

В БД проекта VarAstro добавлены мои наблюдения VW Cep: https://var.astro.cz/en/Observations/111851?minId=368188 https://var.astro.cz/en/Observations/111852?minId=368189
Лист наблюдений этой звезды: https://var.astro.cz/en/Observations?starId=11909 ASTAP очень хорош в плане фотометрии.

[SERIV]

В ночь с 20 на 21 января отнаблюдал вторичное затмение AH CEP. Практический момент минимума наступил на 18 минут позже расчетного. Мой результат отлично совпадает с общим трендом O-C (HJD) по данным чешского проекта VarAstro (красная точка с рисками). Снимал Canon 400D + Tair-3FS 4.5/300 + HEQ-5. Cложение с усреднением по 5 снимков скриптом в Maxim DL. Автофотометрия в  ASTAP. Лист наблюдений звезды в БД: https://var.astro.cz/en/Observations?starId=11547

[KMM]

Красивая кривая вышла, поздравляю! Только непонятно, почему такое большое отклонение на кривой О-С? Это может говорить о какой-то проблеме с временем в сделанной фотометрии. Тут могут быть два варианта.
1) Время на камере было правильно выставлено? Когда я снимаю на фотоаппарат, то я сначала синхронизирую время на компьютере, потом подключаю камеру и, например, через утилиту Canon EOS DIGITAL Info синхронизирую время камеры с временем на компьютере. Могу, конечно, порой и забыть это сделать. Когда посмотрел, а насколько на камере время убегает, так оказалось, может на несколько секунд убежать за день-два.
2) Скрипт или сам MaxIm DL в стеке неправильное время выставляет в поле DATE-OBS, а именно его использует ASTAP для считывания даты, а не какое другое, и потом к этой дате добавляет половину длины выдержки. Тут надо свериться, какая версия скрипта использовалась, какая версия MaxIm DL, а то, может, в разных версиях MaxIm DL разное поведение. Но это уже в личке обсудим, чтоб тут не загружать тему лишними деталями.

[SERIV]

Красивая кривая вышла, поздравляю! Только непонятно, почему такое большое отклонение на кривой О-С? Это может говорить о какой-то проблеме с временем в сделанной фотометрии.

Cпасибо! Время на камере выставлено с точностью +-1 секунда. Этого более чем достаточно, если речь идет о тайминге затменных звезд. Период звезды плавно меняется , поэтому O-C>0. Тот факт, что период меняется виден на кривой O-C (HJD). Или ты не в теме по поводу изменений периодов затменных звезд?

[SERIV]

В ночь с 21 на 22 января отнаблюдал главное затмение NN Cep, хотя восходящую ветвь "прописать" не удалось (Цефей в нижней кульминации "упирается" в огромный дуб на участке высотой около 30-40 метров). Практический момент минимума наступил на 8 минут позже расчетного, что удовлетворительно согласуется с данными чехов на кривой O-C(HJD) (cм. синяя точка с рисками). Последний раз звезду нормально наблюдали аж 5 лет назад. Есть наблюдения Petr Lívanec от 26.12.24, но он отнаблюдал только восходящую ветвь, сам минимум не "прописался". Некоторый разброс точек на кривой связан с наплывом дымки, т.е. погода была не очень хорошей для фотометрии, но я рискнул! Надо бы т.с. "закрепить" результат по этой звезде в ближайшую ночь.  Лист наблюдений этой звезды в БД : https://var.astro.cz/en/Observations?starId=11658

[SERIV]

В ночь с 25 на 26 января отнаблюдал главное затмение TV Cas, которое наступило на 15 минут раньше расчетного. Кстати, звезду последний раз наблюдали аж 4 года назад (см. лист наблюдений : https://var.astro.cz/en/Observations?starId=10738 ) . Мой результат хорошо совпадает с общим трендом O-C (HJD), по данным чешского проекта VarAstro (см. синяя точка с рисками). Оборудование и обработка как и в прошлую наблюдательную сессию.

[SERIV]

В ночь с 30 на 31 января отнаблюдал главное затмение V1010 Cas. Практический момент минимума наступил на 2 минуты позже расчетного. Мой результат хорошо согласуется с общим трендом O-C (Epoch), по данным чешских наблюдателей (см. синяя точка с рисками). Лист наблюдений звезды в БД проекта VarAstro: https://var.astro.cz/en/Observations?starId=10872 Автосложение с усреднением по 5 снимков cкриптом для Maxim DL. Автофотометрия в ASTAP. Оборудование : Tair-3FS 4.5/300 + Canon 400D + HEQ-5 без автогида.

[SERIV]

Ко мне обратился Филип Вальтер, админ ETD (Exoplanet Transit Database) из пражской обсерватории с целью предложить поучавствовать в проекте EccentriCAT, цель которого тайминг двойных звезд с движением линии апсид (вращением орбиты в пространстве). Собственно, есть подпроект для более ярких звезд до 9 величины EccentriCAT-Lite: https://var.astro.cz/en/Projects/2 и для более слабых до 13 величины EccentriCAT-Deep: https://var.astro.cz/en/Projects/3 Там же размещен список звезд для наблюдений. Они пишут:
"В сотрудничестве с Мареком Вольфом, доцентом Карлова университета в Праге, мы ставим перед собой цель наблюдать за эксцентричными двойными звездами, чтобы обнаружить и охарактеризовать движение апсид и другие явления, наблюдаемые в периоды минимумов. Мы призываем к участию в проекте гражданских ученых с интеллектуальными телескопами, такими как Seestar или другими инструментами малого диаметра. Изучение эксцентричных затменных двойных систем предоставляет новую информацию о структуре и эволюции звезд. Анализ движения апсид (т.е. вращения линии апсид) позволяет получить так называемую внутреннюю структурную постоянную, важный параметр во всех современных звездных моделях. Движение апсид также имеет релятивистскую составляющую, что, следовательно, позволяет проверять законы общей теории относительности за пределами Солнечной системы. В эксцентричных двойных системах мы довольно часто обнаруживаем третью составляющую, влияние которой на затмения можно выделить на диаграмме O–C. Цель наблюдений — отслеживать затмения известных эксцентричных двойных звезд и, путем объединения данных за более длительный период времени, определить или уточнить период движения апсид. Данные, добавленные в проект, будут ежегодно оцениваться, а результаты анализа отдельных систем будут опубликованы в профессиональном журнале. Наблюдатели смогут стать соавторами публикаций."
Проект расчитан на 5 лет (до 2031). Так что, кто заинтересовался, подключайтесь! При отправке наблюдений в поле "Project" нужно указать название проекта - EccentriCAT. Сегодня вечером планирую наблюдать одну из звезд в Кассиопее (пока не определился какую именно). Расписание затмений можно найти "позвездно" https://var.astro.cz/en/Stars/MinimaPredictions?init=1 через "Specific object", задать границы дат для расчета моментов минимумов для выбранной звезды через "Time span from" по "Time span to".

[vladvolk]

Сегодня вечером планирую наблюдать одну из звезд в Кассиопее (пока не определился какую именно). Расписание затмений можно найти "позвездно"

Можно вас попросить описать технические подробности проведения наблюдений и какие данные необходимо получить в результате? Мне тема двойных интересна, но наблюдаю их визуально из "спортивного" интереса. Если есть возможность с пользой, буду рад принять участие

[SERIV]

Можно вас попросить описать технические подробности проведения наблюдений и какие данные необходимо получить в результате?

Для этого нужен небольшой телескоп или фотообъектив с фокуссным расстоянием 200-300 мм как минимум, но можно и поменьше (я наблюдал затмения звезд 6-7 величины с объективом 2/58). Маунт экваториальный с электроприводом (даже сгодится EQ-2 c приводом от Celestron или схожий, главное чтобы был блок питания 9V, а не батарейка типа "Крона"). Полярная ось выставлена должна быть очень хорошо, например, у меня поле "держится" около 10 часов на кадре 2,5 x 4,5 градуса без особого дрейфа. Можно использовать автогид, то я их не люблю. В качестве приемника сгодится любая зеркальная фотокамера (мой случай) или специализированная пзс-камера, что лучше всего. Сгодится, скорее всего, также и беззеркальная фотокамера, но с ними опыта наблюдений не имею. Для фотокамеры режим съемки - экспозиция 30 сек., ISO 400. Для пзс-камеры экспозиция выбирается опытным путем, главное чтобы звезды были не "пересвечены" на снимках, т.е.  подбираете экспозицию при которой  получаются средние отсчеты ADU для звезд: ADUmax/2. Перед наблюдениями нужно снять калибровочные снимки (dark, bias, flat). Далее, запускаете процесс съемки в автоматический режим. Для фотокамеры это делается с помощью пульта-интервалометра, где заранее выставляется длительность экспозиции, задержка между кадрами, число снимков. Если нет такого пульта, фиксируете спусковую кнопку металлической скобкой. Как определить момент окончания съемки? Пусть расчетный минимум произойдет в час ночи, а длительность затмения 4 часа. Тогда съемку можно начать на час раньше начала затмения с 22 ч вечера и наблюдать до 4 часов утра, т.е. на час позже окончания затмения. Т.е. таким образом можно "подстраховаться" на случай наступления момента минимума раньше или позже расчетного. Для пзс-камеры все настройки параметров через управляющую программу. После окончания съемки, на следующий день  декодируете RAW-файлы в fits-формат с калибровкой сразу или можно сразу декодировать, а откалибровать снимки следующим шагом. Это делается в любой программе фотометрии, например, Maxim DL, ASTAP, Muniwin и т.д. Потом нужно сложить снимки с усреднением. Я использую скрипт для Maxim DL , обычно складываю по 4 снимка. Далее нужно получить фотометрию нужной звезды. В итоге получим текстовой файлик  с тремя столбцами - JD, mag, Magerr (см. вложение). Далее, регистрируетесь в проекте VarAstro и загружаете файл фотометрии и поисковую карту с указанными звездами  сравнения (я просто использую скриншот ASTAP и указываю "Automatic photometry").
Далее, программное обеспечение на сервере автоматически проводит аппроксимацию наблюдений и вычисляет момент минимума. Остается только сохранить наблюдения в базе данных проекта.

[vladvolk]

Спасибо за инструкции, в первом приближении вроде бы всё понятно. Вот этот момент хочу ещё уточнить:

задержка между кадрами,

Желательно минимально возможная?