Сегодня день рождения Константина Эдуардовича Циолковского!

[kismet]

Конечно не глупые - столько людей за нос водить, тут особый талант нужен.

[bob]

Про Циолковского в советское писали очень много, например что он основоположник космонавтики. Вы верите в это? Я стал скептически относиться к нему после того как я прочитал это:
http://hedrook.vho.org/salah1/index.htm
http://hedrook.vho.org/salah2/index.htm
Что вы думайте об этом? 

Автор книги пытается оценивать КЭЦ с позиций нашего времени и так, словно КЭЦ человек нашего времени. Конечно, сейчас человек с таким идейным багажом был бы, как это корректно сказать - совершенно не востребован. И сочли бы его, мягко скажем, не вполне адекватным. Как и любого известного деятеля из той эпохи. Было такое явление как - заслуженные признанные мечтатели. Не учёные, не изобретатели, не писатели-фантасты, не популяризаторы науки, не мистики, а всё это вместе взятое. Вспомните про Фламмариона, про Теслу или про Богданова, автора современной техники переливания крови (он же технику открывал ради... создания "всемирного братства крови с марсианами", а вовсе не раненых лечить, за что потом был награждён, и был членом всяких бредовых оккультных обществ). Так что те все тоже во всём этом околотеософском мифологическом фантазме пребывали, грезя наяву про всякие космизмы, символизмы, атомизмы, монады, жизненные силы, спиритизмы и пр. Например, идея про "неполноценные расы", всяких "высших учителей с арийского тибета" с лёгкой руки Артура Мейчена (роман "Раса, которая нас заменит", повести и рассказы), Гурджиева и Блаватской (эти в представлении не нуждаются) была общепринятой сказкой для интеллигенции, обожавшей торчать по сходкам тайных обществ, навроде клубов современных толкинистов. То, что потом эти фантазмы закончились трагически - тоже не мудрено. Играли в них очень не понарошку, и особенно забава потом понравилась нацистам, которые её и довели до логического завершения.
Беспокойство может вызывать только серьёзное увлечение подобными идеями у современного человека (если он в это верит, а не просто развлекается чтением исторической экзотики). Так что формулой Циолковского пользоваться полезно. Если он её и не изобрёл, а точнее был только одним из изобретателей, то по крайней мере, обеспечил ей необходимую пропаганду, что уже в те годы не мало. А вот остальными фантазиями можно пользоваться только как историческим материалом по поводу, до какой степени мышление разносторонне увлечённого человека  той эпохи отличалось от нашего. Вам же Лавкрафта нравится читать. Но Вы не воспринимаете эту фантастику серьёзно. А тогда для мыслящей публики это была почти вторая реальность, они в ней мысленно жили (да и, увы, для части нынешней публики - тоже).
Кроме того, автор прицепился только к одному КЭЦ и своеобразиям его биографии. Так, словно остальные основоположники, те же Годдард, Цандер или Оберт, были намного более рационально мыслящими людьми. Да, у них лучше образование (хотя проект прототипа "Фау" Оберт сделал имея только... медицинское образование, лёжа в госпитале во время первой мировой войны), ну, систематичнее мышление. Но это не должно вызывать иллюзий. Все они были людьми той эпохи, а не этой, и всех распространенных заблуждений не избежали.

[AuldNick]

Каковы бы ни были заслуги Константина Эдуардовича, личность он зловещая, поскольку два его сына покончили жизнь самоубийством.

[AuldNick]

Циолковский не предлагал мстреблять неполноценные расы в концлагерях. Он был мягкосердечным человеком и предлагал просто не давать им производить потомство.

Цитату будьте добры.

[ivanij]

Каковы бы ни были заслуги Константина Эдуардовича, личность он зловещая, поскольку два его сына покончили жизнь самоубийством.

 Вот современное отношение к историческим личностям! Нам наплевать на их жизнь, личность и заслуги. Нас хлебом не корми, но дай вытащить на свет божий факты и фактики, ставящие под сомнение труды и значение этого человека для истории.
 Да нам каждый день по ТВ втолковывают про таких людей. Только сегодня наше внимание обращали на то, что все артисты, которых снимал Андрей Тарковский в главных ролях - сошли с ума или спились. И вообще были не совсем нормальными. Вывод - Тарковский личность зловещая.
 Теперь ответьте, эти невесёлые факты биографии - главное в творчестве Циолковского, Тарковского и многих (да, да!) других людей, в жизни которых можно при желании найти ещё и не такое?
 
 P.S. Вы хоть отдалённо представляете себе, что такое жизнь провинциального потомственного интеллигента в дореволюционной России? Или, скажем, в довоенной? Врача, учителя, священника, землеустроителя, гарнизонного обер-офицера?

[AuldNick]

Только сегодня по ТВ нам обращали внимание на тот факт, что все артисты, которых снимал Андрей Тарковский в главных ролях - сошли с ума или спились.

Ну, раз по ТВ такое говорили, тогда да. Маргарита Терехова, Олег Янковский, Алла Демидова, Николай Бурляев, Анатолий Солоницын и прочие - кто из них?
И ещё ответьте, Тарковский этих сумасшедших и пьяниц родил и воспитал?

Теперь ответьте - эти невесёлые факты биографии - главное в творчестве Циолковского, Тарковского и многих (да, да!) других людей, в жизни которых можно при желании найти ещё и не такое?

Разумеется нет (и я этого не утверждал). "Мы любим их не только за это". Но, с другой стороны можно и Александра Сергеевича вспомнить в "Моцарте и Сальери".

 P.S. Вы хоть отдалённо представляете себе, что такое жизнь провинциального потомственного интеллигента в дореволюционной России?

Прадед мой как раз таковым и был. Выбился в люди, создал здоровую семью, нарожал кучу детей, у которых и мыслей о самоубийстве не возникало - несмотря на то, что их отец был расстрелян в 1918м, а самим им пришлось пережить нечеловеческие испытания.

[Крупин]

Циолковский не предлагал мстреблять неполноценные расы в концлагерях. Он был мягкосердечным человеком и предлагал просто не давать им производить потомство.

Цитату будьте добры.

http://www.ogoniok.com/archive/2002/4751/23-22-25/

[AuldNick]

Циолковский не предлагал мстреблять неполноценные расы в концлагерях. Он был мягкосердечным человеком и предлагал просто не давать им производить потомство.

Цитату будьте добры.

http://www.ogoniok.com/archive/2002/4751/23-22-25/

Спасибо.
"Надо всем стремиться к тому, чтобы не было несовершенных существ, например насильников, калек, больных, слабоумных, несознательных и т.п. О них должны быть исключительные заботы, но они не должны давать потомства."

Если исключить "несознательных", которых можно трактовать чрезвычайно широко, остальной список выглядит здраво.
А вот животных жаль.

[Крупин]

http://www.astronaut.ru/bookcase/article/ar101.htm

   К.Э. Циолковский в молодости получил нервное потрясение, причём настолько сильное, что, по его свидетельству, совсем разучился бегать. В 1902 году у него в семье произошла трагедия: покончил жизнь самоубийством его девятнадцатилетний сын Игнатий. И без того слабое душевное здоровье К.Э. Циолковского оказалось под угрозой полного разрушения, и, чтобы как-то успокоить себя, он стал разрабатывать собственную религию, которая не карала бы самоубийц так жестко, как христианство. Эта его деятельность ещё более активизировалась, когда в 1923 году свёл счеты с жизнью и второй его сын, Александр. К.Э. Циолковский на свои средства выпустил около двух десятков брошюр с описанием этой своей новой философии-религии. Кратко суть её сводится буквально к следующему.
     
***
      Одной из главных целей развития общества, по его мнению, должно быть разведение более совершенных пород людей, то есть гениев, на которых, по его убеждению, общество и держится. Для её реализации необходимо, чтобы каждый населённый пункт выделил несколько самых лучших и талантливых представителей для проживания в специальных общественных домах, где они будут жить в условиях «абсолютизма» и безоговорочно подчиняться самым-самым замечательным «особям» — избранным председателям. Председатель такого общественного дома решает вопрос о возможности молодым людям вступать в брак. Если они плохие, то он может им этого и не позволить, в крайнем случае, позволит, но без деторождения. «Лишь благоприятная оценка родителей может дозволить деторождение <...> Неодобренное деторождение — ужасное преступление против людей».
   Каждый вступивший в брак имеет тем меньше детей, чем общественная его оценка ниже. Иногда после нескольких рождений дальнейшее размножение воспрещается, хотя брачные отношения могут продолжаться. «Молодых сильных мужчин операция оскопления (очень лёгкая) уродует, женщины же последствия такой операции переносят очень легко». Вопрос о разводе тоже решает председатель. «Отборные мужчины-производители, по согласованию с женихами и их невестами, должны последних оплодотворять, то есть зачатие должно производиться не женихами, а особыми производителями. Когда женщина забеременела, она может жить с женихом до рождения ребёнка и нового зачатия (производителем), после чего муж опять вступает в союз с той же женой».
   Обитатели этого дома изучают друг друга и самых лучших своих представителей делегируют в вышестоящий дом, где в результате соберутся еще более совершенные «особи». Их образ жизни будет таким же, и они тоже направят своих самых совершенных представителей в вышестоящие дома и так до бесконечности, поскольку во Вселенной, как он считал, существует огромное количество подобных обществ, так что имеются председатели планет, солнечных систем, эфирных островов, а где-то «там, вдали» скрывается и самый главный председатель.
   С течением времени количество людей, проживающих в этих домах, будет увеличиваться, а живущих в обычных «индивидуальных» условиях — уменьшаться. И вот в один прекрасный день все будут жить только в этих домах, и всё человечество будет состоять из специально выведенных гениев, самые-самые из которых будут председателями различных космических регионов. Брак пойдёт на заселение космоса.
   Впрочем, эта земная «идиллия» нарушается одним досадным обстоятельством, которое он рассмотрел в своей работе «Радость без расплаты» в 1923 голу. Дадим слово самому К.Э. Циолковскому: «Противоречие в следующем. Положим, человек или другое смертное животное живёт только до тех пор, пока не начинается уклон к старости и к тяжести жизни. У человека этот период начинается с 30, 40 или 50 лет, смотря по темпераменту или условиям. Когда начинается у человека жизненная тяга, убьём его безболезненным способом. Врачи уверяют, что такой способ есть. В самом деле, если устроить машину, которая в тысячную долю секунды или ещё скорее (это теоретически возможно) раскрошивает человека на малейшие кусочки, то как это разрушение может ощущать человек? Оно не должно сопровождаться мукой, так как не может отразиться на нервах по своей кратковременности, не может запечатлеться памятью». И ещё: «Выгоднее, чем добиваться чрезмерного долголетия, сделать кончину человека безболезненнее. Это и возможнее».
   К.Э. Циолковский много размышлял и над личными качествами людей, такими, как зависть, бескорыстие, эгоизм и пр. Его этическое кредо состояло в создании человека, который полностью подчинит свои страсти разуму, к выведению породы «бесстрастного и бесчувственного человека». Ну, а тех, кто не поддаётся воспитанию, нужно просто уничтожать: «Эгоистические стремления (например. — Г.С.) можно уничтожать погашением родов с нежелательными свойствами, через ограничение права производить потомство».
   Председатель его резервации, дослужившийся до чина «президента планеты», есть бог. Занимающие более высокие посты председатели есть боги высшего порядка. Кроме того, богом является и сама Вселенная с её законами, диктующими человеку всё, а мы лишь «марионетки, механические куклы, автоматы, герои кино».

[ivanij]

AuldNick Всё правильно. Из пяти обладателей, приведённых Вами фамилий, только у двух жизнь сложилась более или менее удачно. И список человеческих трагедий можно продолжить. Но не будем обсуждать печальные подробности биографии заметных в обществе и в искусстве людей.
 Да, именно по ТВ стараются воспитывать в нас скептически негативное отношение к прошлому, и людям, составлявшим гордость науки и искусства. Не хватало нам этого ещё и на Форуме. 
 И, очень Вас прошу, не приводите здесь подробностей своей родословной. Это un mauvais ton. И поверхностный подход к попытке анализа общественных явлений. 

[AuldNick]

Часть методов сомнительна, но цель довольно привлекательна - в самом деле, если даже сад нуждается в обработке, прополке сорняков и поддержке благородных растений, то чем человечество хуже? Особенно это актуально сейчас, когда, при опережающем развитии медицины с того света вытягивают такие особи, которые при Константине Эдуардовиче были бы обречены. И, мало того, эти особи дают потомство, ослабляя человеческий генофонд.

[AuldNick]

не приводите здесь подробностей своей родословной

Не буду, тем более, что в Инете найти эти подробности не составит никакого труда. Но не я заговорил о нелёгкой доле сельского интеллигента.

[ivanij]

 Видите ли, есть люди, которые при любом общественном устройстве и при любом личном материальном достатке чувствуют себя комфортно. Иногда даже слишком, за что их на современном языке называют "пофигистами". А есть люди, которые находятся в особых отношениях с окружающим их миром. Кажется, психологи и психиатры называют такое состояние "пограничным". Иногда эти люди "сходят с круга" в том или ином отношении, а иногда становятся гениями. Но в любом случае их близким бывает с такими людьми очень нелегко. Вполне возможно, что Циолковский был именно таким человеком.

[bob]

Насчёт пограничных состояний, сразу вспомнился Пётр Калуца, автор гипотезы Калуцы-Клейна. Мы бы ничего о нём не узнали, если бы не его случайное знакомство с Эйнштейном. Тоже вот был мечтатель. Тоже учитель, интересовавшийся теорией относительности с первых лет её формулировки. Как Эйнштейн с коллегами ни пытались его подбодрить и не оценивали его идеи, и не пытались обустроить его жизнь материально, весь остаток короткой жизни он находился в диком депресняке и потом застрелился. Что интересно, сама по себе его идея так ничего физике и космологии и не дала, но попытки её к чему-нибудь присобачить периодически наводили народ на какие-то продуктивные мысли. То есть игра в его отвлечённую теоретическую игрушку расширяла кругозор физиков больше полувека. Странные бывают судьбы, как людей, так и идей.

[Darth Sirius]

Но, с другой стороны можно и Александра Сергеевича вспомнить в "Моцарте и Сальери".

Потроллить любил Александр Сергеич... "Две вещи несовместные"...

[MARS9]

Крупин

Но я с ней согласен. Ньютон был весьма религиозным человеком и проводил исследования на религиозную тему. В частности, например, пытался вычислить дату Исхода евреев из Египта:

http://www.pereplet.ru/gorm/fomenko/newthist.htm

А я слышал что он как будто вычислял дату пришествия антихриста или конца света, это правильно? 

[Klapaucius]

Вальтер Ритц умер в 31 год. Александр Фридман в 37. Оба от инфекции. Оба тесно общались с относительно молодым Эйнштейном (не лично, через письма, а то вообще чёрт знает что можно подумать). Обоими при их жизни (и даже потом) на публику он восхищался. Страшный человек был этот Эйнштейн.