A A A A Автор Тема: Взгляд в прошлое, как?  (Прочитано 2506 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SgrAАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от SgrA
Взгляд в прошлое, как?
« : 14 Сен 2012 [16:48:31] »
На данной картинке http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Hubble_Ultra_Deep_Field_diagram.jpg
 и по объяснениям астрономов мы видим "прошлые" галактики которые были через 700 млн. лет после большого взрыва. Вопрос: Как находясь здесь в млечном пути мы видим древние галактики, если взрыв по теории создал всю материю насколько я понял, а не мы наблюдаем места большого взрыва из далека. Сформулировал как смог) Или нашли точку где произошёл большой взрыв? тогда как понимать что это молодые галактики ведь прошло столько времени или млечный путь быстрее света улетел чтобы мы это видели?

Оффлайн kidmoto

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 8
    • Skype - kidmoto
    • Сообщения от kidmoto
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #1 : 14 Сен 2012 [17:02:22] »
На данной картинке http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Hubble_Ultra_Deep_Field_diagram.jpg
 и по объяснениям астрономов мы видим "прошлые" галактики которые были через 700 млн. лет после большого взрыва. Вопрос: Как находясь здесь в млечном пути мы видим древние галактики, если взрыв по теории создал всю материю насколько я понял, а не мы наблюдаем места большого взрыва из далека. Сформулировал как смог) Или нашли точку где произошёл большой взрыв? тогда как понимать что это молодые галактики ведь прошло столько времени или млечный путь быстрее света улетел чтобы мы это видели?
1. Точки, где произошел Большой Взрыв нету. Или можно сказать она везде.
2. Чем дальше от нас галактика, тем дольше свет от нее шел до нас, т.к. свет распространяется не мгновенно, а со скоростью 300 000 км/с. Соответственно мы видим эти галактики такими, какими они были 13 млрд. лет назад. По скольку вселенной 13,7 млрд лет, на тот момент прошло 700 миллионов лет после БВ.

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #2 : 15 Сен 2012 [20:52:01] »
1. Точки, где произошел Большой Взрыв нету. Или можно сказать она везде.
Это, почему, это?
При Большом Взрыве все, как и при обычном, разлетается во все стороны от точки взрыва. Только это все (галактики при Взрыве Большом) разлетаются от точки взрыва с различными скоростями. Часть галактик (в зоне нашего наблюдения) летят с более высокими скоростями, чем Млечный Путь, и потому, его опережают. Соответственно, более медленные – отстают. В целом, получается, что и те и другие, с течением времени, удаляются от Млечного Пути.
На наличие точки Большого Взрыва косвенно указывают такие понятия как Великий Аттрактор и Темный Поток.


Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 781
  • Благодарностей: 188
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #3 : 15 Сен 2012 [21:10:32] »
1. Точки, где произошел Большой Взрыв нету. Или можно сказать она везде.
Это, почему, это?
Потому что так. :)

Цитата
При Большом Взрыве все, как и при обычном, разлетается во все стороны от точки взрыва.
Нет, ни как при обычном.

Цитата
Только это все (галактики при Взрыве Большом) разлетаются от точки взрыва с различными скоростями. Часть галактик (в зоне нашего наблюдения) летят с более высокими скоростями, чем Млечный Путь, и потому, его опережают. Соответственно, более медленные – отстают. В целом, получается, что и те и другие, с течением времени, удаляются от Млечного Пути.
И это тоже не так.

Цитата
На наличие точки Большого Взрыва косвенно указывают такие понятия как Великий Аттрактор и Темный Поток.
Они указывают на другое.

Оффлайн Labak

  • ***
  • Сообщений: 197
  • Благодарностей: 9
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Labak
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #4 : 15 Сен 2012 [21:31:01] »
На мой взгляд, плохую службу сослужил неправильный перевод с английского пресловутого "Big Bang". Перевести, видимо, следовало как "Большой Ба-бах". А коли перевели, как "Большой Взрыв", так люди, по аналогии, ищут центр и другие атрибуты взрыва. И попробуй, переубеди их . Со взрывом же у этого процесса общего - лишь стремительность и необратимость процесса. И то, насчёт последнего - у иных есть сомнения (гипотеза пульсирующей вселенной). Любопытно ещё и вот что.Я, хотя и человек верующий, но особо ничего не имею против гипотезы Большого Взрыва. Решил Господь Бог создать Вселенную и создал. А уж как, каким образом, об этом пусть голова болит у учёных. Для того и наука существует. Хватит ума у наших учёных,может и узнают и это, и многое другое.Для того Господь и дал нам разум.
« Последнее редактирование: 15 Сен 2012 [21:36:59] от Labak »

Оффлайн e+

  • *****
  • Сообщений: 4 781
  • Благодарностей: 188
  • Урания, ВАГО
    • Сообщения от e+
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #5 : 15 Сен 2012 [22:43:55] »
Любопытно ещё и вот что.Я, хотя и человек верующий, но особо ничего не имею против гипотезы Большого Взрыва. Решил Господь Бог создать Вселенную и создал. А уж как, каким образом, об этом пусть голова болит у учёных. Для того и наука существует. Хватит ума у наших учёных,может и узнают и это, и многое другое.Для того Господь и дал нам разум.
Нет, это как раз не любопытно. Имеете ли вы что-то против той или иной гипотезы - или не имеете, это, как говорится "ваши тараканы". Факты существуют вне зависимости от того, кто и во что верит.

Оффлайн kidmoto

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 8
    • Skype - kidmoto
    • Сообщения от kidmoto
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #6 : 16 Сен 2012 [07:04:00] »
Это, почему, это?
Потому что наше пространство надо рассматривать не как 3 пространственных измерения в виде куба, а как куб натянутый на сферу.
У сферы (если не путать ее с шаром), нет никакого центра. Так же как и у нашей вселенной. Все разбегается друг от друга, а не от центра БВ.

Оффлайн fanatcom

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 48
  • Благодарностей: -2
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от fanatcom
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #7 : 16 Сен 2012 [08:17:10] »
Взрыв - это когда что-то разлетается в чем-то от одной точки. А рассматриваемый big bang - это расширение пространства и материи (и других измерений), так сказать "растягивается", "расправляется", в этом процессе вряд ли можно найти исходную точку, потому что она везде.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #8 : 16 Сен 2012 [16:57:09] »
а не мы наблюдаем места большого взрыва из далека.
Не путайте МЕСТО большого взрыва и СОБЫТИЕ большого взрыва.

Если бы у нас был очень мощный супер-пупер телескоп, то мы бы наблюдали событие БВ на самом заднем фоне за всеми звёздами и объектами Вселенной, со всех сторон. Сейчас событие БВ "закрыто" от нас микроволновым реликтовым излучением, которое представляет собой свечение плазмы в молодой Вселенной возрастом всего 400 тысяч лет. Когда это излучение только родилось, оно было ослепительным, а сейчас, из-за расширения Вселенной оно "растянуось" и "остыло" и превратилось в невидимые радиоволны.

Про место БВ уже ответили.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Kirill-N

  • *****
  • Сообщений: 2 971
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Instagram: @kirnovoselov
    • Сообщения от Kirill-N
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #9 : 16 Сен 2012 [17:11:36] »
а не мы наблюдаем места большого взрыва из далека.
Не путайте МЕСТО большого взрыва и СОБЫТИЕ большого взрыва.

Если бы у нас был очень мощный супер-пупер телескоп, то мы бы наблюдали событие БВ на самом заднем фоне за всеми звёздами и объектами Вселенной, со всех сторон. Сейчас событие БВ "закрыто" от нас микроволновым реликтовым излучением, которое представляет собой свечение плазмы в молодой Вселенной возрастом всего 400 тысяч лет. Когда это излучение только родилось, оно было ослепительным, а сейчас, из-за расширения Вселенной оно "растянуось" и "остыло" и превратилось в невидимые радиоволны.

Про место БВ уже ответили.

Полностью согласен с Вашим объяснением! От себя добавлю: если бы имели очень супер мощный телескоп, мы бы смогли увидеть и сам Большой Взрыв, как яркое свечение всего неба со всех сторон, хотя он и произошел 13,7 млрд лет назад!

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #10 : 16 Сен 2012 [18:19:22] »
У сферы (если не путать ее с шаром), нет никакого центра.
Сфера – есть поверхность шара. Тем самым, и у того, и у другого имеется центр. И с чего Вы взяли, что Вселенная является сферой, а не шаром?

Оффлайн Владимир (Cito4ydo)

  • *****
  • Сообщений: 796
  • Благодарностей: 31
  • РОССИЯ войны НЕ начинает,она их ЗАКАНЧИВАЕТ !!!
    • Сообщения от Владимир (Cito4ydo)
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #11 : 16 Сен 2012 [18:34:32] »
На данной картинке http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/Hubble_Ultra_Deep_Field_diagram.jpg
 и по объяснениям астрономов мы видим "прошлые" галактики которые были через 700 млн. лет после большого взрыва. Вопрос: Как находясь здесь в млечном пути мы видим древние галактики, если взрыв по теории создал всю материю насколько я понял, а не мы наблюдаем места большого взрыва из далека. Сформулировал как смог) Или нашли точку где произошёл большой взрыв? тогда как понимать что это молодые галактики ведь прошло столько времени или млечный путь быстрее света улетел чтобы мы это видели?
  А по большому счёту мы  НАСТОЯЩЕГО и не видим(разве что Луну), а всё остальное в ПРОШЛОМ! :-\
SW МАК150.    SW120/600+КОРОНАДО P.S.T.   EQ-5. 
 Бинка  WO с окулярами.     BAIGISH 8/40.   Skymaster 25/70.Sybon 2,1/42.  Scoks 30/80.   Эрзац-бинокль 25х90 на базе DS90/500/EQ3.   И всё таки - ДВА ГЛАЗА ЛУЧШЕ, ЧЕМ ОДИН !

Оффлайн kidmoto

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 8
    • Skype - kidmoto
    • Сообщения от kidmoto
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #12 : 16 Сен 2012 [18:58:24] »
У сферы (если не путать ее с шаром), нет никакого центра.
Сфера – есть поверхность шара. Тем самым, и у того, и у другого имеется центр. И с чего Вы взяли, что Вселенная является сферой, а не шаром?

Я имел ввиду, если рассматривать нашу вселенную, то больше всего по аналогии подходит поверхность сферы. Если рассматривать ее как плоскость, то центра у нее нету. Видимо не правильно сформулировал. Шар - это уже трехмерный объект, у него центр есть.
Видимо не получается у меня правильно выразить то, что хочу сказать. В данной ситуации.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #13 : 16 Сен 2012 [19:04:10] »
Там - это по поверхности сферы. Тогда - по нормали.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #14 : 17 Сен 2012 [20:54:24] »
Я имел ввиду, если рассматривать нашу вселенную, то больше всего по аналогии подходит поверхность сферы.
Принимаю Ваше уточнение. Однако говорить о поверхности можно только в отношении шара. Сфера поверхности не имеет, точнее она вся сама сплошная поверхность, как двухмерный объект нашего мира. В случае же с Вселенной, строго говоря, необходимо вести речь не о сфере, а о поверхностном слое шара, поверхности, обладающей определенной «глубиной».  И эта «глубина» определяется разбросом (дисперсией) скоростей разлета фрагментов вещества, как следствия Большого Взрыва.
И мы (Млечный Путь), находясь где-то в середине этой «глубины», наблюдаем как опережающие нас фрагменты (ныне в форме галактик) разлета, так и отстающие (получившие в момент Большого Взрыва меньшую, чем мы, начальную скорость). Очевидно, что как опережающие, так и отстающие от нас галактики, мы (считая себя покоящейся системой координат) наблюдаем в качестве удаляющихся от нас объектов. Это собственно то, что я и говорил в своем предыдущем сообщении.
Теперь о том, что мы сможем наблюдать вокруг нас на удалении в 13 млрд. световых лет. А наблюдать нам придется объекты, имеющие возраст соответствующий 13 млрд. лет. То есть, на том пределе, когда галактики еще и не сформировались. Следовательно, мы увидим вокруг нас лишь «шумовой фон», предшествующий появлению галактик. Причем, со всех сторон. Те, кто не желает вникать в суть проблемы, видят в этом «центр» Большого Взрыва, который, якобы, был везде и нигде.



Оффлайн Trueno

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 23
  • Благодарностей: 1
    • Сообщения от Trueno
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #15 : 18 Сен 2012 [00:37:35] »
Страшнее всего будет позже . Согласно измерением скорость разлетающихся галактик возрастает то есть и мы летим все с большей скоростью и через сотню миллиардов лет мы останемся одни в пустоте космоса, небо потускнеет звезды умрут и смотреть будет не на что . Но к тому времени и наше солнце давно уже умрет превратится в белый карлик и жизнь будет уничтожена на планете земля в таком виде в каком мы ее знаем. Вот такой печальный исход нас ждет )))
DOB 12

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #16 : 18 Сен 2012 [09:28:50] »
И эта «глубина» определяется разбросом (дисперсией) скоростей разлета фрагментов вещества, как следствия Большого Взрыва.
И мы (Млечный Путь), находясь где-то в середине этой «глубины», наблюдаем как опережающие нас фрагменты (ныне в форме галактик) разлета, так и отстающие (получившие в момент Большого Взрыва меньшую, чем мы, начальную скорость).

И "дисперсия" скоростей "разлетающихся галактик" относительно нас составляет от +С до -С и больше, причём во всех направлениях. Самому не смешно? Как бы представить себе два объекта, движущихся в одном направлении, задний из которых имеет скорость меньше, чем у первого на величину равную скорости света? :)
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн kidmoto

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 8
    • Skype - kidmoto
    • Сообщения от kidmoto
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #17 : 18 Сен 2012 [11:51:59] »
И мы (Млечный Путь), находясь где-то в середине этой «глубины», наблюдаем как опережающие нас фрагменты (ныне в форме галактик) разлета, так и отстающие (получившие в момент Большого Взрыва меньшую, чем мы, начальную скорость).
С этим не согласен. Не было никакого импульса. Вселенная начала расширяться, и расширяется до сих пор. При том скорость инфляции возрастает, в этом случае, "импульс" еще не кончился. Просто для локальной группы галактик, они могу двигаться и навстречу друг другу, а не "отставать" или "догонять". А вот в больших масштабах все от всего "удаляется", чем дальше, тем быстрее.

И опять же... в какой такой середине "глубины" мы находимся? Если принять ту же сферу, по чьей аналогии мы ведем речь, где у нее середина? Если взять поверхность Земли, какой город находиться в середине? Ни-ка-кой.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #18 : 18 Сен 2012 [16:04:30] »
Боле мене правильно, только мало кому понятно, что конкретно расширяется и почему так быстро - на краю( и тем более за краем) видимой части Вселенной. Много быстрее С.

Т.е. даже мэтры плохо объясняют аналогию, с раздуванием 2-мерной сферы, перенося ее на 3-мерную гиперсферу.
Хотя, возможно, сами все понимают и представляют. :)

Оффлайн Arton

  • *****
  • Забанен!
  • Сообщений: 3 016
  • Благодарностей: 32
    • Сообщения от Arton
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #19 : 18 Сен 2012 [20:10:40] »
Если принять ту же сферу, по чьей аналогии мы ведем речь, где у нее середина?
Не мы, а Вы продолжаете говорить о сфере, не обращая внимания на мои уточнения относительно ее «глубины».