A A A A Автор Тема: Взгляд в прошлое, как?  (Прочитано 2507 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #20 : 18 Сен 2012 [20:54:34] »
Если принять ту же сферу, по чьей аналогии мы ведем речь, где у нее середина?
Не мы, а Вы продолжаете говорить о сфере, не обращая внимания на мои уточнения относительно ее «глубины».

Ваши уточнения могли быть рождены только обсуждением семиклассников.

Про эволюцию Вселенной написано в сети гораздо больше чем про Нибиру. Пора уже прочесть.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #21 : 19 Сен 2012 [09:35:24] »
Может быть потому что эти "уточнения" не имеют смысла?
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Terran

  • ***
  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравился этот форум!
    • Skype - hatarecords
    • Сообщения от Terran
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #22 : 19 Сен 2012 [16:27:27] »
Если пространство расширяется везде, значит ли это что оно расширяется и "внутри" нас? Т.е. пространство внутри наших тел, планеты, солнца, и даже пространство внутри атомов тоже расширяется? Почему галактики разбегаются друг относительно друга, но не распадаются относительно самих себя, ведь пространство расширяется и внутри них?
И страшным, страшным креном
К другим каким-нибудь
Неведомым вселенным
Повернут Млечный Путь…
Б. Пастернак

Оффлайн CADET

  • *****
  • Сообщений: 13 908
  • Благодарностей: 375
  • Не верь, не бойся, не проси. (с)
    • Сообщения от CADET
    • САМИЗДАТ
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #23 : 19 Сен 2012 [16:46:51] »
Если пространство расширяется везде, значит ли это что оно расширяется и "внутри" нас?

Именно так. Но расширению предметов до определённых размеров препятствует гравитация. На малых дистанциях её действие сильнее, чем растяжение пространства. Объекты, вплоть до галактик поэтому называются "гравитационно связанными". И уж тем более сильнее растягиванию пространством препятствуют гораздо более сильные внутриатомные связи. Поэтому атомы своих размеров не меняют.
МОЯ ФАНТАСТИКА И ФЭНТЕЗИ
О, сколько нам открытий чудных
Готовит... труд писак паскудных!

Оффлайн Terran

  • ***
  • Сообщений: 135
  • Благодарностей: 6
  • Мне нравился этот форум!
    • Skype - hatarecords
    • Сообщения от Terran
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #24 : 19 Сен 2012 [17:07:07] »
Если пространство расширяется везде, значит ли это что оно расширяется и "внутри" нас?

Именно так. Но расширению предметов до определённых размеров препятствует гравитация. На малых дистанциях её действие сильнее, чем растяжение пространства. Объекты, вплоть до галактик поэтому называются "гравитационно связанными". И уж тем более сильнее растягиванию пространством препятствуют гораздо более сильные внутриатомные связи. Поэтому атомы своих размеров не меняют.
Но поскольку расширение вселенной происходит с ускорением, не значит ли это что в определенный момент скорость расширения достигнет такой величины, что оно разорвет атомы? Или к этому моменту все вещество испарится в черных дырах?
И страшным, страшным креном
К другим каким-нибудь
Неведомым вселенным
Повернут Млечный Путь…
Б. Пастернак

taurus

  • Гость
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #25 : 19 Сен 2012 [17:13:05] »
Но поскольку расширение вселенной происходит с ускорением, не значит ли это что в определенный момент скорость расширения достигнет такой величины, что оно разорвет атомы?
Да, вероятность такого развития событий не исключена. Но всерьез обсуждать эти вопросы еще рано, данных ни теоретических, ни наблюдательных пока не хватает.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #26 : 19 Сен 2012 [17:24:15] »
Обсуждают даже профи, когда говорят о "фантомной энергии" (вид ТЭ) и о Большом Разрыве.

по расчётам, конец Вселенной (Большой разрыв) наступит приблизительно через 22 миллиарда лет.[1]

За миллиард лет до Большого разрыва распадутся скопления галактик.
Примерно за 60 млн лет до Большого разрыва гравитация станет слишком слабой, чтобы удерживать галактики. Распадётся и наша галактика.
За 3 месяца до Большого разрыва Солнечная система станет гравитационно несвязанной.
За 30 минут до Большого разрыва разрушится Земля.
За 10−9 с до конца — разрушатся атомы.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%EB%FC%F8%EE%E9_%F0%E0%E7%F0%FB%E2

Правда, экспериментальных фактов такого сценария нет и необщепризнано.
Просто игра научной мысли - развлечение, но не голые фантазии. :)

taurus

  • Гость
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #27 : 19 Сен 2012 [17:34:02] »
Обсуждают даже профи

. . . . .

Просто игра научной мысли - развлечение, но не голые фантазии. :)

Вот я и говорю - не всерьёз.

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #28 : 19 Сен 2012 [21:14:06] »
Если пространство расширяется везде, значит ли это что оно расширяется и "внутри" нас?
Да, только очень слабо. Если перевести значение постоянной Хаббла в метры, то получится, что каждый метр пространства увеличивается в секунду на 1/1000 диаметра протона. Чтобы метр увеличился на 1 мм, нужно 100 тысяч лет (если я не ошибся в расчётах).

Это создаёт чрезвычайно слабое растягивающее усилие на все предметы, которое они легко преодолевают.

Цитата
Почему галактики разбегаются друг относительно друга, но не распадаются относительно самих себя, ведь пространство расширяется и внутри них?
Притяжение побеждает растяжение примерно до размеров скоплений галактик.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 958
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #29 : 21 Сен 2012 [21:31:36] »
А ведь если вдуматься, (хотя наверно не стоит) метр за 100 тысяч лет на 1 мм увеличился, за 100 млн лет в два раза, за милиард лет в двадцать раз. Что же мы тогда таким эталоном меряем?

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #30 : 21 Сен 2012 [23:43:06] »
Ну, во-первых это неверно - ошибка более, чем  в 100 раз - меньше будет.

Во-вторых эталонный метр не расширяется практически за всю историю Вселенной..

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 958
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #31 : 22 Сен 2012 [16:42:14] »
А чем этот эталонный метр проверить? В период инфляции уж какая гравитация была, посильней кулоновской или какой там связи. А расширяющееся пр-во все быстренько во все стороны растащило. Пространству ведь силу прилагать не приходится, оно тупо расстояние увеличивает.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 786
  • Благодарностей: 150
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #32 : 25 Сен 2012 [14:19:30] »
А вот не факт что не приходится. И наоборот - первоначальное "растаскивание" могло быть вызвано слишком большим давлением...

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #33 : 25 Сен 2012 [15:08:50] »
А куда выдавливало?

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 958
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #34 : 25 Сен 2012 [21:53:24] »
Да не важно, куда. Важно, что давление, инерция, ускорение это все упирается в нашу черепашью скорость света. А там было и сейчс немного осталось нечто совсем иное, что никак с привычным нам движением не связано.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #35 : 25 Сен 2012 [22:13:04] »
Как это не важно? Давление было, но движущей силой давление быть в нашем случае не могло, т.к. оно было одинаковым в любых достаточно  больших областях пространства. Давление было только замедляющим, такова космология ОТО. Извините заранее, если говорю загадками. Вопрос для другого раздела :)
« Последнее редактирование: 25 Сен 2012 [23:28:27] от konstkir »

Оффлайн Diletant

  • *****
  • Сообщений: 958
  • Благодарностей: 12
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Diletant
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #36 : 26 Сен 2012 [15:05:22] »
Так и я про то же. Давление не могло быть движущей силой. Перемещение произошло по каким - то другим причинам.

Оффлайн Dem

  • *****
  • Сообщений: 6 786
  • Благодарностей: 150
  • Звёзды зовут...
    • Сообщения от Dem
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #37 : 27 Сен 2012 [00:27:28] »
Если вещество находится в поверхности гиперсферы малого радиуса - то частицы движутся по кривой ощутимого радиуса и создают импульс "наружу", растягивая её.

Оффлайн Geen

  • *****
  • Сообщений: 12 212
  • Благодарностей: 200
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Geen
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #38 : 27 Сен 2012 [00:41:43] »
Если вещество находится в поверхности гиперсферы малого радиуса - то частицы движутся по кривой ощутимого радиуса
Нет, они движутся по прямой.
Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану.

А ещё мы любим обсуждать вкус устриц с теми кто их ел...

Оффлайн dims

  • *****
  • Сообщений: 11 735
  • Благодарностей: 124
  • Пожалуй, стоит ограничиться обменом мнениями
    • Skype - virafon
    • Сообщения от dims
    • Мой блог
Re: Взгляд в прошлое, как?
« Ответ #39 : 27 Сен 2012 [01:19:26] »
то частицы движутся по кривой ощутимого радиуса и создают импульс "наружу", растягивая её.
Может быть, но это будет какой-то новый закон природы. Известный закон движения по прямой основан на анализе движений внутри сферы. Если движение по прямой внутри сферы, которое снаружи является движением по кривой, создаёт из-за этого силу на саму сферу -- то это какой-то новый закон природы, гласящий, что в замкнутой вселенной движение частиц создаёт антигравитацию.
Димс.
Я прекратил участие в форуме.