Тунгусский феномен

[kryptonik]

Для точного определения орбиты достаточно двух точек: эпицентра и Хворостянки. Свидетель в момент события находился на берегу Подкаменной Тунгуски.

А пролетело прямо над ним?

"я проживал в своем родном селе Хворостянка, Самарской губернии, по-теперешнему Куйбышевская область. В день 30 июня 1908 года над моей головой в небе появилось второе солнце, которое двигалось с запада на восток, "
Выражение над моей головой вполне определенное.

[kryptonik]

Единственный свидетель из самарской губернии пенсионер, на момент наблюдения ему 15 лет, и он указывает дату 30 июня... А траектория, которую он указывает, ведёт в через Татарстан и Пермь на север Свердловской области.

Ну правильно, трасса проходит севернее Екатеринбурга. Вы же не забывайте, что Земля круглая. Трасса пролета начинается почти с юга на север, в районе Тунгуски идет запад-восток, а если бы не было взрыва закончилась бы с севера на юг.

[kryptonik]

поутру с ужасом увидели, как со стороны верховьев Подкаменной Тунгуски летит второе солнце

Вы серьезно думаете, что кет Тыганов имел представление, где находятся верховья Подкаменной Тунгуски? Посмотрите сами по карте.
У меня есть исчерпывающая информация из совершенно достоверного источника почему Севьян Израилевич мог написать так. Написано это было незадолго до кончины, когда он уже болел, сама рукопись была им утрачена, писал по памяти. А цитата приводится вместе с упоминанием об одной из альтернативных версий, вроде взрыва на тунгуске газа или стаи комаров, понятно, что в таком случае должно было лететь оттуда. Но это же не серьезно.

[kryptonik]

"я проживал в своем родном селе Хворостянка, Самарской губернии, по-теперешнему Куйбышевская область. В день 30 июня 1908 года над моей головой в небе появилось второе солнце, которое двигалось с запада на восток, "
Выражение над моей головой вполне определенное.

Ну, я бы не был бы так категоричен, и сказал, что для 15 летнего паренька из дремучей сибирской тайги, над головой, это все что не видно если не поднимать голову.

Вы бы глянули ради смеха где находится Хворостянка. Дремучая Тайга.

[kryptonik]

Вполне корректно будет сослаться на форум astronomy.ru

С какой стати? Это абсолютно исключено. Что мы с Валерием Витальевичем тут о себе услышали…
Да и ни один из членов форума идеи не воспринял. Сплошь ортодоксы.

[kryptonik]

Я же написал, что не буду выдавать эту мысль за свою. Но использую. Она была высказана в порядке критики, я принял критику  к сведению, что еще автору мысли требовать?

То есть, способны выдавать чужую мысль за свою???

[kryptonik]

Ну понятно, найти истину методом статистики. С одной стороны, единственное показание пенсионера, бывшего 15-ти летнего подростка, а с другой стороны тысячи показаний на любой вкус.
Но вопрос естественный. Я даже заказал архивный поиск, который обошелся в некоторую сумму. Сначала искали в местной прессе, потом по архивам одной из епархий. Ничего найти не удалось. Правда историчность священника и свидетеля подтверждена.
Но на вопрос надо отвечать. Непосредственно над городами ничего не пролетало. Время было раннее, большинство спало. Местная интеллигенция уж точно. Видеть могли совсем немногие, но слышать, конечно должны были. Ну долбануло что-то, взорвалось где-то, или гром грянул. Ну мужики перекрестились, как положено, поутру посудачили и забыли.
Много ли свидетельств было бы из Сибири, если бы их специально не собирали? И сколько бы их сохранилось, если бы их не привязали к конкретному событию и не изучали?
Вот вы сами утверждаете, что уже в наше время по той-же Сибири прошли несколько десятков ураганов, вываливших лес на многих тысячах квадратных километров, на реках образовались огромные заломы, а никто и не почесался, ни одного сообщения.
Так что удивляться не приходится. А если взять качество показаний, то два показания из Хворостянки и Суломая, перевешивают все прочие. Только в них идет речь о пролете болида достойного Тунгуски.
Кстати над Хворостянкой могло громыхнуть и громче, чем в целом по трассе, болид мог сбросить часть оболочки, а это уже серьезный взрыв.
Вы же прочитали статью Лобановского? На Западную траекторию указывали многие достойные люди. Если ровно на этой траектории нашлось-таки достойное свидетельство, что тут удивительного? А нашлось потому, что я его искал именно по этой трассе.

[kryptonik]

«Кого вы учите?!» Разумеется, я прошерстил все свидетельства из показаний множество раз и не нашел ничего по пролетам соответствующего масштабу катастрофы. И только в издании 2018г. обнаружился подходящий свидетель. Наезды на меня или на свидетеля, это низкий уровень. А вот то, что само свидетельство по сути безупречно вписывается в расчетную траекторию это уже по-вашему пустяк, на который не стоит обращать внимание, потому, как и свидетель и автор гипотезы люди сомнительные.
А Суломай, это вообще шедевр отношения к показаниям. На суть всем плевать, хотя где еще летали чумы и валило деревья за 600 километра от эпицентра? Даже не имеет значения с какой стороны летело. Просто забалтывается без вникания.
Западная траектория открыта отнюдь не мною. Когда-то она вообще была чуть ли единственной. Я только прибил ее двумя гвоздями к поверхности Земли показаниями из Хворостянки и Суломай. Кому траектория не нравится, пусть покажет сообщения с аналогичными проявлениями.

[kryptonik]

Так что старый охотник чётко вам указывает направление - примерно с юго-востока. Так это и надо понимать.

Ну и к чему нас такое понимание приведет? Что-то грандиозное просвистело с юго-запада в шестистах километрах от Тунгуски и взорвалось где-то на севере? Два мощных падения в один день? Не многовато ли? Причем в обитаемых местах никто ничего близко похожего не заметил.
Что вы по этому поводу думаете?

[kryptonik]

Зато 17 июня множество людей в значительно менее населённой Сибири наблюдали звуковые, световые, и прочие явления, включая брёвна, полена, вёдра, мётлы, и прочие огненные предметы в небе. А также, последующую канонаду. И игнорировать такую массу свидетелей (а также их неизбежные "когнитивные искажения") конечно же нельзя. Хотя если очень хочется - то можно. 

Я вам удивляюсь. Ну надо же так передергивать! Или статьи не читали? Там речь идет о том, что падений в этом районе было много, все свидетели дали правдивые показания. Авы вдруг заявляете, что я их игнорирую. Но болид, породивший взрыв в эпицентре был один, и летел с запада, а свидетели видели вторичные болиды, гораздо более мелкие.

[kryptonik]

Так что старый охотник чётко вам указывает направление - примерно с юго-востока. Так это и надо понимать.

Ну и к чему нас такое понимание приведет? Что-то грандиозное просвистело с юго-запада в шестистах километрах от Тунгуски и взорвалось где-то на севере? Два мощных падения в один день? Не многовато ли? Причем в обитаемых местах никто ничего близко похожего не заметил.
Что вы по этому поводу думаете?

Я думаю, что если в обитаемых губерниях никто близко ничего не заметил - значит ничего серьёзного там и не было. Возможно, 30 июня какой-то болид всполошил одну-единственную деревню в Самарской губернии. Но раз его даже в самой Самаре никто не заметил - значит это было просто локальное событие. 30 июня. Не мощное падение. И не в один день.
Зато 17 июня множество людей в значительно менее населённой Сибири наблюдали звуковые, световые, и прочие явления, включая брёвна, полена, вёдра, мётлы, и прочие огненные предметы в небе. А также, последующую канонаду. И игнорировать такую массу свидетелей (а также их неизбежные "когнитивные искажения") конечно же нельзя. Хотя если очень хочется - то можно. 

Вы увильнули от вопроса куда подевался болид с юго-востока?

[kryptonik]

А в китайский журнал лабуда также обошлась в некую сумму? Или журнал простил 1200 баксов, которые он обычно берет с авторов за статью (хотя позволяет платить за них и институтам)?

Вы за это не переживайте, для меня эта сумма совершенно незначительна.

[kryptonik]

Мне значительно интересней, почему никто до сих пор не сделал визуальную карту свидетельских показаний, где бы пиктограммами и цветом были бы указаны направления и наблюдавшиеся эффекты. А то возникает ощущение, что все оперируют маленькими табличками со случайно обнаруженными где-то свидетельскими показаниями.

Да делали такое или близкое. Кажется, у Васильева. Там получалось так, что показания из одного района примерно по направлению совпадают, а из разных расходятся. Вот и крутись.

[kryptonik]

Вы увильнули от вопроса куда подевался болид с юго-востока?

В смысле увильнул? Вы читаете что пишут ваши собеседники?
Я, вообще-то, давеча накидал ссылок на космоснимки с возможными местами падений. А также, ясно написал, что поиски фрагментов тунгусского болида в районе куликовского "падения метеорита" равноценны поискам фрагментов челябинского в районе цинкового завода. Тунгусский искали слишком поздно и не там. Вот он и "подевался". Как и витимский болид, кстати.

Так по-вашему получается, что болидов было два. Один, помельче, взорвался над Тунгусской, а второй, гораздо более крупный, улетел в северо-западном направлении от Суломая и где то взорвался. Но крупный взрыв приборами был зафиксирован только один. Или все же показания свидетеля были искажены и летело с запада на восток?

[kryptonik]

А почему вы называете две разных даты?

[kryptonik]

Версия в любом случае не оригинальная. Kryptonik "размечтался".

Вы других не слушаете, даже посты не читаете, прочитайте ответ 1831. Вроде русским языком написано, что западная траектория отнюдь не моя. А мое, это гипотеза с падением с промежуточной околоземной орбиты. Всякий мыслящий человек со временем поймет, что объяснить появление как минимум трех болидов с разных направлений в одном районе и в один день иначе невозможно. А именно об этом говорят показания очевидцев.

[kryptonik]

По свидетелю из поселка Суломай есть такая информация.
1) не то что Суломая, поселка/села Ванавары в 1908 году не было, а была
всего лишь крохотная фактория Анновар.
2) В первоисточнике есть ссылка на ответ Ванштейна автору, что Ванштейн видел остатки вывала
около Суломая, то есть событие было около Суломая. Так что хотя кеты и кочевали, но место события привязано к Соломаю. Да и поселки не основывают где попало. Стояли чумы, построили дома, появилась администрация вот и поселок.
3) Первоначальная цитата взята из научного труда, а альтернативная из научно-популярного журнала, это вещи несопоставимые. Противопоставление несерьезно.

[kryptonik]

Вот и я о том же, о захвате на орбиту. Уже было. Но там и модель была, и конкретика с цифирями и проч. Опровергли.

Ничто не ново под Луной. Раз предшественника или предшественников опровергли, значит они не смогли представить должного обоснования. Спокойно можно считать, что их и не было. И промежуточная орбита у меня не гипотеза, а наблюдательный факт. Только не до всех доходит, тут требуется вдумчивое отношение, вживание в проблему, даже у меня это изрядно времени потребовало, а тут сходу обнаружилось с пяток гениев, которым сходу все ясно.

[kryptonik]

Читайте и изучайте наши труды. Может и дойдет, хотя вряд ли, действительно не стоит терять время.

[kryptonik]

Но вы же сами никакой альтернативы не предлагаете. И так: каким образом в одном районе и в одно время оказались минимум три болида с разных направлений? С точки зрения небесной механики.