Тунгусский феномен

[kryptonik]

На Тунгуске кратера нет. Это общепризнано всеми за 100 лет исследований.

Вот эту хрень кто-то проверял например ?
https://disk.yandex.ru/i/lQHAhKRddI6OyQ

Есть такая информация:
«Астроблема находится на левом склоне верхнего течения реки Кимчу, в районе падения Тунгусского метеорита.
На уровне современного пологого склона реки сохранилось 2/3 южной части астроблемы, северная разрушена эрозионными процессами.

Общий диаметр астроблемы до эрозии составлял 1700-1800 метров.
Глубина кратера в момент удара метеорита о землю была не менее 600 метров.
Одним из признаков наличия в данном месте астроблемы является аномальный рисунок ландшафта на спутниковом снимке Google, где сохранились реликты радиальных трещин, выходящих из круглого заболоченного озера.
Озеро с диаметром около 300 метров находится в центре пологой ложбины глубиной до 5 метров.

Про Тунгусский метеорит на Википедии: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1...

Крупный ударный кратер (более 2 км в диаметре) на поверхности Земли называется астроблемой.
Ударный кратер - углубление, появившееся на поверхности Земли, или любого другого космического тела в результате падения другого тела, меньшего размера.
Ближайшие города:
Координаты:   60°57'23"N   101°57'11"E
Координаты очень близки к вашему объекту. Ищется по запросу Кимчу Кратер. При таких размерах к ТМ не может иметь никакого отношения. 600метров воронка, это не шутка. Откуда такая информация неясно, возможно от чудака вроде нас.
Конкретно про ваш объект ничего толком сказать нельзя. Доказать вам, что кратеров от тунгуских событий не может быть в принципе невозможно. У вас своя теория, вполне правомерная, остается сходить на место и посмотреть. Может быть объект, хотя и не имеет отношения к ТМ, но интересен сам по себе. Сколько я могу судить по карте, там что-то вроде болотца на плато. Круглых образований на Земле великое множество.

[kryptonik]

Пятого октября от онкологии скончался Валерий Витальевич Бурмакин (Barga). О болезни ничего не знал проболел всего две недели.
Замечательный был человек. Занимался вопросами Тунгусской катастрофы практически. Совершил несколько экспедиций в труднодоступные дикие места.

[kryptonik]

Валерий Витальевич в экспедиции на Телегаше.

[kryptonik]

А что здесь можно обсуждать? Пока просто поставлены вопросы. Так можно было писать сто лет назад, когда к изучению только приступили и то больше оперировали конкретными сценариями.
Надо довести до строгой версии. Учесть все без исключения показания очевидцев, исследования на Тунгуске по мощности и высоте взрыва, и все прочее из известного науке на сегодня. Список проанализированной литературы на 200позиций.
Да, и обязательно разгромить все существующие на сегодня версии как несостоятельные. Пора с этой вековой тайной кончать.

[kryptonik]

Статья немного странная. С одной стороны, проделана огромная работа, статья выглядит добротной. С другой стороны, полностью проигнорированы показания очевидцев.
Пролет на вылет должен дать простую без всяких вариантов картину. Летит тело достаточно низко над землей и оставляет за собой разрушения от баллистической волны. Ту же Ванавару должно было такой волной снести.
Но реально имеет место практически точечный взрыв. Над Ванаварой даже толкового пролета не было. Не было его и по показаниям братьев Чекаренов. Злобин решает это клевком фрагментов кометы и падением под тупым углом. Тело, летящее «навылет», такой маневр совершить не может. Остается предположить, что мы имеем дело с с космическим бомбардировщиком обтекаемой формы, который незаметно пролетает по южной траектории, сбрасывает над Тунгусской несколько миллионов тон массы (или несколько ядерных зарядов?) и летит себе дальше. Никаких следов баллистической волны не зафиксировано. Ну хотя бы что-то на местности, чтобы сквозной пролет подтвердить.

[kryptonik]

В сквозной гипотезе речь идет о пролете серьезного тела на серьезной скорости и на небольшой высоте. Разрушения за счет баллистической волны.
Гипотезы со взрывом тела могут быть произведены гораздо более мелкими телами, у них вся кинетическая энергия преобразуется во взрыв.
Так что сквозной пролет, это незабываемое зрелище по все траектории. Нет ни одного показания, которое могло бы такому пролету соответствовать.

[kryptonik]

Очень сомнительно. Форма не соответствует. Начиная с некоторой высоты баллистическая волна начинает валить лес, в низшей точки траектории ширина вывалов максимальная. А дальше постепенно снижается и исчезает. Следовательно, поле вывалов должно быть вытянутым эллипсом. Не видим ничего подобного. Главное, что гадать с направлением не пришлось бы.

[kryptonik]

Модераторы тему футболят. Временно статус повысили, перевели в профильный раздел, но с таким же успехом могут и опять прикрыть.
Тунгуска... Много энтузиазма, мало науки. Тут действительно каждый суслик – агроном.

[kryptonik]

3. Если образовавшие их объекты возникли от того же родителя, что и ТМ, падали почти одновременно с ним, и были меньше его, то они бы никогда не достигли поверхности Земли..."

Объясняю специально для Михаила.
Имеем некое утверждение: никогда бы не достигли поверхности Земли. И ни одного аргумента. Вот прямо кто-то истину изрек, не подлежащую обсуждению.
Рассмотрим два тела входящих в атмосферу Земли. Плотность тел одинаковая. Первое тело имеет диаметр 200метров. Второе 20. Угол входа менее одного градуса. По факту первое тело взрывается на высоте порядка шести километров. С чего оно взрывается? Давление атмосферы на лобовую поверхность превысило предел прочности на сжатие.
А что со вторым телом? Оно спокойно пролетает эту критическую для первого тела высоту. Масса тела пропорциональна кубу, а сопротивление пропорционально квадрату, поэтому тела меньшего размера успевают затормозиться в разреженных слоях атмосферы и глубже проникнуть в нее. Вплоть до падения на Землю.
По этой причине ТМ рванул над Тунгусской, а фрагменты меньшего размера или долетели до Земли, или взорвались в непосредственной близости.

[kryptonik]

"Как удалось Науменко рассмотреть внутреннюю структуру пролетавшего на сверхзвуке объекта, если метеоры всегда окружены плотной плазменной оболочкой?"

Это смотря что падало и на какой скорости. Если каменный или железный метеорит на 20-ти км/сек, это один вариант. А если лед на нескольких километрах в секунду, совсем другой. Какая тут плазма, лед сублимируется, температура тела недостаточна для свечения. Имеем некое облачко пара. Вот когда ледяное тело начнет разрушаться, тогда будет взрыв и вспышка. Тут уже вся кинетическая энергия перейдет в тепловую.
По моим измышлениям Науменко не мог ТМ видеть, но мог видеть один из вторичных болидов, который вполне мог начать разрушаться.

[kryptonik]

Нельзя исходить из того, что все жулики. Науменко-то с того какая выгода? Что увидел, то и нарисовал. Если тело начало распадаться, то форма болида будет иной чем у единого тела. Тут речь идет о пролете роя, угловые размеры роя могут быть много больше. Почему это невозможно увидеть?

[kryptonik]

Так тут разные вещи. Науменко что-то нарисовал. А трактовать это можно по-разному. Некая информация и ее трактовка. Если претендуешь на какую-то версию, ее надо представить в законченном виде. Значит, как минимум определить направление подлета. Летело что-то над Кежмой? Безусловно летело. А начни анализировать все без исключения показания очевидцев по Ангаре там скорее информация в пользу Вееров и многочисленных падений.

[kryptonik]

Рисунок, это не фотография, чтобы к его анализу слишком серьезно относиться.
Не все показания очевидцев квалифицированные, что-то может быть описано с точностью до наоборот, много совершенно неопределенных, допускающих множество трактовок, некоторые могут относиться к совсем другим событиям.
Весь массив показаний очевидцев лучше всего вмещается в гипотезу СВ, почти ничего отбрасывать или освистывать не надо. А любая другая траектория с единичным падением требует именно этого.

[kryptonik]

При единичном пролете слишком много приходится отбрасывать.

[kryptonik]

Тоже не преступление. Была уверенность в южной траектории, и в картине взрыва подтверждающего эту траекторию. Ну и рисунок как лишнее подтверждение. Все сошлось.
Пока гипотеза не опровергнута. Но если принять факт существования множества падений, ее возможно придется подправить. Гипотеза была разработана при неполной информации.

[kryptonik]

Мы можем это обсуждать бесконечно. Но ничего не меняется. Разве что французская академия наук примет окончательное решения и примет единственно верную гипотезу, а остальные объявит еретическими.

[kryptonik]

А как можно обсуждать видно или не видно форму тела на пролете? Вводные могут быть разные. Будь метеорит каменный, тут без вариантов. Мне представляется, что Науменко рисовал не тело, а облачко вокруг нескольких тел, тогда там могли просматриваться какие-то структуры.

[kryptonik]

Короче говоря - сомнительные сообщения , это те что с успехом могут быть отнесены к любому болиду.Вот их и нужно игнорировать. 

Переход от единственного ТМ к сибирским веерам здорово усложняет картину события. На карте отмечены далеко не все обнаруженные падения. Самые восточные на Лене, а может и дальше. На некоторых рельефах веера не образуются или не сохраняются. В районах, обжитых при советской власти их могли просто перепахать. Мелкие падения считаются на сотни и тысячи. Направления падений тоже весьма разнообразны. И каждому падению должен соответствовать свой болид, плюс куча болидов не оставивших следов. И по направлениям большое разнообразие.
До вееров все пролеты надо было взять и за уши притянуть к единственному падению (взрыву) на Тунгуске. Тут мнения разделились. До драки не дошло, только потому, что люди подобрались все больше культурные.
А с веерами все свидетели реабилитируются и их показания надо рассматривать в более широком контексте. Надо заметить, что каждый свидетель мог видеть пролет в основном только одного болида, зато слышать они могли очень много взрывов, что очень многие и отметили. Взрывы были послабее чем тунгусский, но тоже не хилые до десяти килотонн. С какого расстояния можно услышать взрыв десяти тысяч тон тротила? Канонада длилась до полутора часов. Сейсмографы вообще четыре часа зафиксировали. В общем было гораздо веселее, чем предполагалось по старым гипотезам.
Тунгуска номер 16.

[kryptonik]

Первый вариант отпадает. По нескольким веерам получен 1908-й год. Но на счет меда точно. Больше нигде на Земле подобные структуру не обнаружены. Искал в Канаде и на Амазонке.
Второй можно объяснить нахождением кометы некоторое время на околоземной орбите. Там комета была разрушена, а фрагменты растянулись по орбите с образованием нескольких групп. Луна обломки притормозила и орбиты сделались пересекающимися с поверхностью Земли. Но не просто притормозила, а подействовала таким образом, что фрагменты сфокусировались в одном районе. Траектории подобны проекциям части траектории пролета спутников: заход почти с Юга, потом полет на Северо-Восток, потом с Запада на Восток, и наконец на Юго-восток и Юг. Веера этим направлениям соответствуют.
С учетом пролета над Хворостянкой орбиту ТМ и положение Луны можно восстановить и подтвердить или опровергнуть такую возможность.
Кажется невероятным, но альтернативная версия – внеземной разум. Или Тесла.

[kryptonik]

А также говорили про стада оленей и муравьев. Кроты могли с одной стороны перегрызть корни деревьев, а кабаны сдирали почву до скалы. Да мало ли что можно придумать.
Найдите за пределами указанного района хотя бы один ветровал такой формы, и я закрою вопрос с веерами. Чего проще, ветер по всей планете дует, ураганы смерчи. Гугл и вперед.