Астробинокль: 20x80 или 30x80?

[Skunk]

Возородил я свою прежнюю идею приоберсти недорогой астробинокль, только теперь уже как вспомогательный инструмент к телескопу + наблюения дипиская.
Перечитал кучу постов, но ответов на все интерисующие вопросы не нашел. Прошу помочь советом.

Хочется приобрести что-нибудь из категории "giant binoculars". Поразмыслив, пришел к выводу, что 25x100 отпадают из-за своей крайней громоздкости и не особенно привлекательной цены (хотя их как хотелось купить).
Вопрос: на что стоит обратит внимание в ценовом диапазоне до 7000 рублей?

Уже практически полностью приготовился купить Barska X-Trail 30x80, но может быть кто-то меня отговорит от этой затеи? (или наоборот).
Ещё рассматриваю как вариант, известный всем Celestron 20x80.
Подозреваю, что в Braska 30x80 картинка будет тускней чем в 20x80 из-за большего увеличения? Может быть 30Х это вообще излишек для бинокля (полне достаточно 20Х)?
На форуме во многих темах перечитал - для новичков вообще советуют Celestron 15x70. Но мне кажется увеличение маловато

Есть (может быть не совсем корректный) вопрос, касающийся поля зрения.
1. Поясните, как грамотно сопоставить реальный угол зрения бинокля с полем зрения окуляра телескопа.
Предположим, я имею опыт использования телескопа с окуляром SP 25mm (угол обзора 52°) и образно представляю себе как это выглядит. Далее, читаю описание к Celestron 20x80, вижу написано: реальный угол зрения 3.2°. Как я понимаю, это значения разных параметров? Как можно сопоставить их?
То есть, насколько больше (или меньше) по полю зрения я увижу в бинокль 20x80 в сравнении с SP25mm вкрученным в 120мм рефрактор?
2. Barska X-Trail 30x80 или Celestron 20x80? Получу ли я реальное преимущество от 30Х по сравнению с 20Х? Насколько при этом я потеряю в яркости?

[megavoltt71]

И что будете рассматривать на 30х ? Луну? И несколько рассеянок? Маловато поле будет.

[Skunk]

И что будете рассматривать на 30х ? Луну? И несколько рассеянок? Маловато поле будет.

К счастью, для Луны у меня уже есть sw bk1201 с HD-60 4.5mm. Интерисуют галактики, рассеяные скопления.
То есть, 30Х - это слишком большое увеличение с которым поле зрения будет некомфортным? Я хочу понять, насколько велика будет разница Х20 и ХЗ0 и есть ли смысл вообще брать бинокль с увеличением больше 20Х.

[megavoltt71]

У меня имеется DS 15X80 с полем 3.5 гр. Смотрел М31 - такое впечатление что еле помещается в поле хотя она должна быть меньше . Ну возможно мозг сам там что-то от себя добавляет Ищите что нибудь с большими призмами и равнозрачком. У Х20\30 будет зрачёк 3\4мм а нужно 5\7мм. Ну или около того. И вообще нужно что нибудь с изломом и сменными окулярами.

[Stass]

Если с рук то не более10 и не тяжелее кило, все остальное крупное и тяжелое только с изломом оси и на монти, иначе на барахолке окажется

[VIK]

Если с рук то не более10 и не тяжелее кило, все остальное крупное и тяжелое только с изломом оси и на монти, иначе на барахолке окажется

Полностью согласен !

[Skunk]

У меня имеется DS 15X80 с полем 3.5 гр. Смотрел М31 - такое впечатление что еле помещается в поле хотя она должна быть меньше .

Эти 3.5 гр. с каким углом обзора окуляра можно сравнить? Это визуально больше чем 52° на SP25mm или меньше? Получается, 2.2° на 30x80 это неудовлетворительно мало.
С изломом для меня конечно не вариант, ибо там цены абсолютно другие.

[megavoltt71]

Визуально должно быть больше. А без излома в зенит или околозенитные области (а ближе к горизонту мало что видно) смотреть очень некомфортно. Я например сидя на стуле наклоняю бинокль вместе со штативом. Но всё равно неудобно. Большие бинокли они больше для туманностей и комет годятся (ну и рассеянки крупные) А что это за кометник с зрачком 4мм 

[Denk36]

У меня имеется DS 15X80 с полем 3.5 гр. Смотрел М31 - такое впечатление что еле помещается в поле хотя она должна быть меньше .

Эти 3.5 гр. с каким углом обзора окуляра можно сравнить? Это визуально больше чем 52° на SP25mm или меньше? Получается, 2.2° на 30x80 это неудовлетворительно мало.
С изломом для меня конечно не вариант, ибо там цены абсолютно другие.

С SP 25мм Ваш скоп даст 1,3° при увеличении 40х и выходном зрачке 3мм, вот и сравнивайте, а вообще, бинокль применяют в основном для звёздных полей и рассеянок, ярких туманностей, типа М42. Из галактик, по М31 15х70 хорош, для остальных скоп.

[ORSA]

У блинов есть такая беда .... чем выше увеличение, тем больше проблемы с соосностью ... поскольку бинокль как оптический прибор увеличивает угл. размеры обьектов - увеличивает и восприятие несоосности ...
Я бы честное слово не гнался бы за кратностью ...

[Алексей Юдин]

У блинов есть такая беда .... чем выше увеличение, тем больше проблемы с соосностью

Да нет, у блинов проблема другая - чем больше увеличение, тем лучше в них дырки видны!

[ORSA]

"блинов"
T9 - гадский

[Skunk]

С SP 25мм Ваш скоп даст 1,3° при увеличении 40х и выходном зрачке 3мм, вот и сравнивайте, а вообще, бинокль применяют в основном для звёздных полей и рассеянок, ярких туманностей, типа М42.

Спасибо большое! Я услышал именно то, что хотел услышать. А есть какая-нибудь формула, по которой можно "бинокулярный" угол обзора перевести в "окулярный"? (как вы это сделали). Теперь приблизительно представляю, что такое 2.2° в бинокль.
Отговорили вы меня от 30x80

Вспомнил, что вес моего ноутбука на Земле составляет приблизительно 2.6кг, что иднетично весу Celestron 20x80. Взял в руки, подержал, представив, что держу бинокль с кратностью 20Х, вдумался... начинаю понимать что, вы дейсвтительно правы насчёт веса (как бы ни обидно это для меня было). Сложновато будет его руками держать более чем несколько минут.
Получается, что для наблюдения с рук "на лету" ни один так называемый гигантский бинокль не подходит.

Детально почитал спецификации Celestron 15x70. Угол обзора 4.4° - довольно таки неплохо, значительно выше, чем у 20x80 и 30x80. Масса тоже небольшая. Вобщем как я понял, для наблюдений с рук 15x70 - это максимум

[megavoltt71]

Масса тоже небольшая. Вобщем как я понял, для наблюдений с рук 15x70 - это максимум

Вот куда надо смотреть. Да простит меня за фото Константин, который помог такой приобрести. 

[Skunk]

Вот куда надо смотреть https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlpmattach;pm=615458;attach=13116;image  https://astronomy.ru/forum/index.php?action=dlpmattach;pm=615457;attach=13112;imageДа простит меня за фото Константин, который помог такой приобрести.

Похоже что-то или кто-то не хочет чтобы я просматривал эти страницы, ибо выводится сообщение:
"Ошибка!
Вы не можете зайти в этот раздел"

[megavoltt71]

Сорри - пытался из своей лички вставить ссылки на фото. Поправил 

[Skunk]

Вот куда надо смотреть. Да простит меня за фото Константин, который помог такой приобрести.

Ух ты красавец! 11x80, не знал что такие бывают.
Нашел на ebay с виду похожий, но производитель маркерован как "Pro Optic". Правда юзаный и без доставки в эту страну. С продавцом договориться конечно можно, но юзаный как-то боязно. Вдруг убитый или разъюстированный в хлам. Вы меня озадачили.

[Ильдар.]

VIXEN 12*80 есть . Цена правда большая. http://www.optcorp.com/product.aspx?pid=6659

[Skunk]

Да-а, впечетляет конечно всё, но стоит практически как мой скоп
Похоже, ввиду моего ограниченного бюджета и ограниченных абмиций (а также опыта наблюдений), я остановлюсь на Celestron SkyMaster 20x80.

[Alex Ch]

Да-а, впечетляет конечно всё, но стоит практически как мой скоп
Похоже, ввиду моего ограниченного бюджета и ограниченных абмиций (а также опыта наблюдений), я остановлюсь на Celestron SkyMaster 20x80.

Если будет хороший экземпляр, то выбор хороший, по крайней мере понять, что такое бино с большой апертурой. Был у меня такой, за свои деньги биноклем остался доволен.