Астробинокль: 20x80 или 30x80?

[Skunk]

Гуглил, случайно наткнулся на интересный бин Meade Travel View 9x63. Кто что может сказать по качеству и применимости для наблюдений с рук?
Заявленное поле зрения 5.8°, масса 1,25 кг.
Кто что может сказать?

[Okub62]

Там почти внизу страницы, как раз над рядом аналогичных указанному лотов, есть ссылочка: Ask a question.
Можете обратиться с вопросом прямо к продавцу. Вряд ли найдёте здесь описания из моря разливанного иБейского.

[Skunk]

К продавцу то понятное дело что могу обратиться (собственно не раз так делал, когда требовалось).
Хотелось бы услышать мнение посетителей этого форума, может быть кто-то пользовался данным биноклем.

Продавцы редко могут сказать что-то более, чем написано в спецификациях товара, которые я и сам прочитать могу. А о недостатках товара они вообще врядли будут говорить
Меня интерисуют всевозможные личные субъективные впечатления, тех кто пользовался

[megavoltt71]

Бинокль с руфф призмами. Должен быть неплохим . Но смущает фокусёр. Похоже он пластиковый . А это не очень хорошо.

[Skunk]

Заказал Сelestron 71018 SkyMaster 20x80.
Единственное? что остаётся для меня загадкой - его паспортное поле зрения. На официальном сайте Celestron указано, что Angular Field of View (deg) составляет 3.7°. Перехожу на страницу товара ebay и в описании наблюдаю "Angle of View 3.2°". Вычитал, что Celestron 20x80 существует несколько моделей, у которых поле зрения может отличаться. Однако, в описании товара и на сайте модель указана одна и таже - 71018 (актуальная на данный момент, как я понял).
Как это понимать?

[astroserg]

В этом 3.2.  Смотрите картинки в инете. Это же так легко, взять и погуглить. Вот ссылка запрещена правилами форума/binokl_celestron_skymaster_20x80/6587.htm&docid=SftL-g2fLnQg6M&imgurl=http://www. ссылка запрещена правилами форума/files/2011/12_23/17_34/u_files_store_3_76409.jpg&w=570&h=570&ei=HPRRUNLsD8z04QTRnYDYBQ&zoom=1&iact=hc&vpx=1648&vpy=474&dur=533&hovh=225&hovw=225&tx=154&ty=136&sig=113280676441556290876&page=2&tbnh=136&tbnw=135&start=52&ndsp=64&ved=1t:429,r:31,s:52,i:333&biw=1920&bih=910]http://www.google.ru/imgres?hl=ru&newwindow=1&sa=X&tbm=isch&prmd=imvnsfd&tbnid=LpgBHRFbo7ScaM:&imgrefurl=http://www. ссылка запрещена правилами форума/binokl_celestron_skymaster_20x80/6587.htm&docid=SftL-g2fLnQg6M&imgurl=http://www. ссылка запрещена правилами форума/files/2011/12_23/17_34/u_files_store_3_76409.jpg&w=570&h=570&ei=HPRRUNLsD8z04QTRnYDYBQ&zoom=1&iact=hc&vpx=1648&vpy=474&dur=533&hovh=225&hovw=225&tx=154&ty=136&sig=113280676441556290876&page=2&tbnh=136&tbnw=135&start=52&ndsp=64&ved=1t:429,r:31,s:52,i:333&biw=1920&bih=910[/url]


А вот в таком 3.5 http://www.google.ru/imgres?hl=ru&newwindow=1&sa=X&tbm=isch&prmd=imvnsfd&tbnid=M8UWyqjpl8AbJM:&imgrefurl=http://www.cloudynights.com/classifieds/showproduct.php%3Fproduct%3D57296%26sort%3D%26cat%3D13%26page%3D4&docid=-IU0LToaHHrryM&imgurl=http://www.cloudynights.com/classifieds/data/13/21274-1332558757celestron80-2-large.jpg&w=996&h=726&ei=HPRRUNLsD8z04QTRnYDYBQ&zoom=1&iact=hc&vpx=1106&vpy=439&dur=274&hovh=192&hovw=263&tx=114&ty=133&sig=113280676441556290876&page=2&tbnh=135&tbnw=176&start=52&ndsp=64&ved=1t:429,r:6,s:52,i:256&biw=1920&bih=910

Может ещё есть какие..

[astroserg]

А вот здесь картика как первая, но в параметрах 3.7.. http://www.chuckhawks.com/celestron_20x80_binoculars.htm Вобщем, надо у продавца уточнять.

[Skunk]

Да-а, эти картинки я нагуглил. Получается одна и та же модель выпускается в двух версиях с разным FOV'ом? И судя по фоткам вообще получается три версии с 3.2, 3.5 и 3.7 град

[Okub62]

Этот

В этом 3.2.  Смотрите картинки в инете. Это же так легко, взять и погуглить. Вот ссылка запрещена правилами форума/binokl_celestron_skymaster_20x80/6587.htm&docid=SftL-g2fLnQg6M&imgurl=http://www. ссылка запрещена правилами форума/files/2011/12_23/17_34/u_files_store_3_76409.jpg&w=570&h=570&ei=HPRRUNLsD8z04QTRnYDYBQ&zoom=1&iact=hc&vpx=1648&vpy=474&dur=533&hovh=225&hovw=225&tx=154&ty=136&sig=113280676441556290876&page=2&tbnh=136&tbnw=135&start=52&ndsp=64&ved=1t:429,r:31,s:52,i:333&biw=1920&bih=910]http://www.google.ru/imgres?hl=ru&newwindow=1&sa=X&tbm=isch&prmd=imvnsfd&tbnid=LpgBHRFbo7ScaM:&imgrefurl=http://www. ссылка запрещена правилами форума/binokl_celestron_skymaster_20x80/6587.htm&docid=SftL-g2fLnQg6M&imgurl=http://www. ссылка запрещена правилами форума/files/2011/12_23/17_34/u_files_store_3_76409.jpg&w=570&h=570&ei=HPRRUNLsD8z04QTRnYDYBQ&zoom=1&iact=hc&vpx=1648&vpy=474&dur=533&hovh=225&hovw=225&tx=154&ty=136&sig=113280676441556290876&page=2&tbnh=136&tbnw=135&start=52&ndsp=64&ved=1t:429,r:31,s:52,i:333&biw=1920&bih=910[/url]
...

по моему скромному мнению должен быть ( ), в принципе, говённым, а тот другой, с огромными призменными блоками, по идее хороший.
По тем. что видел (вообще) с таким призменным блоком страдают общим недостатком - когда смотришь в нег, то при определённом только положении глаз относительно окуляра видно всё поле нормально. Только чуть сдвинулся, сразу появляются какие-то тёмные "провалы", обычно в форме долек, окаймляющие поле зрения. Очень неприятно. Видимо, там изначально порочная какая-то система призм, хотя с виду самая обычная. Это виджно также по форме выходного зрачка - обязательно с тёмным квадратом по кайме.
Может это моё очень субьективное восприятие, но глядел несколько, причём разных марок и производителей. и везде эта дрянь вылезает.
В старых добрых биноклях такого не было никогда (их-то я пересмотрел).

[Skunk]

по моему скромному мнению д.б.

Прошу пояснить расшифровку аббревиатуры "д.б." (хотя суть фразы понял, но всё же интересно что такое д.б.).

Как я понял, сейчас с большим призменным блоком новых уже не выпускается. Найти мона если только б\у. И ещё согласно описанию, старые модели весят почти 5кг, в то время как новые около 2.6кг. Неплохо они так облегчили конструкцию, неушто за счёт уменьшения призменного блока?
Меньший угол обзора это не так печально, а вот провалы, про которые вы сказали меня беспокоят. Похоже, в этом ценовом диапазоне разные марки и производители - всё клепается на одном и том же китайском заводе.

Интересно узнать, кто-нибудь ещё наблюдал подобные искажения в новых 20x80?

[Denk36]

"д.б." - это "должен быть".

[Okub62]

Призмы у нового, наверное не настолько меньше, чтобы вес сильно скостить, хотя, по идее поменьше. (В старых больших биноклях они вообще покрупнее несколько, чем в новомодных "резинках", но не намного). Просто там система корпуса как у морского бинокля - литой, из силумина, наверное, целиком и пофрезерованный. Внутри металлическая рамка, на которую крепятся призмы. Мостик какой массивный, окуляры металлические, крепления объективов, Вот и вес.
В новом литой маленький, почти как у полевого бинокля, блок под призмы, тубусы, наверняка, как у всех, пластиковые. Ит.д. и т.п. (поймёте, надеюсь?  ).
Вот он вес и снизился. Если ещё объективы бы пластиковые, вообще пушинка была-бы.
Мне так видится на основе скромного любительского опыта.

[Skunk]

Да, вы правы.
Вот нашел фотографию двух ревизий Celestron 20x80, причём оба новой конструкции (резиновые, с маленькими призменными блоками). Тот что слева, очевидно имеет поле зрения 3.5 (или 3.7), а справа - 3.2 градуса. Как я понял, к сожалению, таких как слева сейчас уже не выпускают. Хотя судя по обзору, всё наоборот - новая версия более крупная чем старая. В испанском не силён, мало чего понял (google translate не особенно помог).
По поводу веса: Barska в аналогичной модели 20x80 пошли ещё дальше - они сократили массу аш до 2.2 кг (против 2.6кг у Celestron 20x80 новой модели). Там видать вообще ВСЁ пластиковое.
Стало всё понятно, после того как перечитал историю фирмы Celestron. Как только в 2005м году она была выкуплена китайцами, качество пошло под откос. Жаль конечно, лучше бы их купил Meade.
Судя по всем, наиболее качественные целестроны (наподобие того comet hunter'а, который был продемонстрирован товарищем megavoltt71) были произведены до 2005го года.

[Эдуард Павлович Хабблов]

А есть какая-нибудь формула, по которой можно "бинокулярный" угол обзора перевести в "окулярный"?

умножить его на увеличение

Заказал Сelestron 71018 SkyMaster 20x80.

крепление для штатива есть у него?

Нашел на ebay с виду похожий, но производитель маркерован как "Pro Optic".

на ебайе можно найти и как у мегавольта (селестрон 11x80)

[Skunk]

Да, крепление есть у всех моделей.

[Skunk]

умножить его на увеличение

Спасибо огромное за инфу! Интересная картина получается - у Celestron 15x70 (при 4.4°) эффективный угол обзора будет такой же как у 20x80 при 3.2° и составит 64°. А у модели 3.7° должны быть впечетляющие 74°!

на ебайе можно найти и как у мегавольта (селестрон 11x80)

Да, нашел. Цены не совместимы с моим бюджетом на данный момент. Возможно, если меня тотально не устроит 20x80 я буду думать о чём-то другом, но это будет уже совсем другой топик.

[Эдуард Павлович Хабблов]

если меня тотально не устроит 20x80

да в принципе неплохой бинокуляр. Единственное, при таком увеличении (и массе) уже штатив обязательно потребуется, ну и для наблюдения околозенитной области потребуется хороший "шейный излом"
Ну и по идее при таком раскладе можно было сразу взять 25x100.

А вообще в старой советской литературе по биноклям мне как-то встречался такой параметр, как "сумеречное число", определяющее степень пригодности бинокуляра для астронаблюдений. Сумеречное число определяется как корень квадратный из произведения апертуры бинокля на его увеличение. Чем оно больше (ну в некоторых разумных пределах), тем лучше.

[Skunk]

Приехал мой Celestron SkyMaster 20x80 (71018). Вопреки моим ожиданиям (и вопреки описанию товара на ebay ) мне пришла новая модель, "резиновая", но с полем зрения 3.7° (65м на 1км) и массой 2.16кг (вместо старой 3.2°, 2.6кг). Так уж и быть, решил обратно не возвращать
Впечатления исключительно положительные. Дефектов призм ("квадратных" окуляров) и проблем с юстировкой выявлено не было. Тёмные "провалы" в форме долек, окаймляющие поле зрения я не заметил, хотя, возможно, было нечто отдаленно похожее, если смотреть с "засученными" резинками окуляров. Сильно не мешало. Просветление сине-зеленое.
В первый же вечер вылез на балкон, начал шариться по звездам на небе, но удовольствие продолжалось не долго, всё быстро затянуло облаками. Тогда я продолжил наблюдения, но уже за наземными объектами. Детально изучил все уголки своего района
Может быть я ещё совсем "зеленый" ЛА, но эта целестроновская оптика меня привела в восторг. До сих пор под впечатлением. Буду практиковаться далее. Возможно позже в отдельной теме изложу все свои впечатления.

Всем спасибо за внимание и советы, тему можно закрывать и\или удалять.