A A A A Автор Тема: Влияние приливов  (Прочитано 955 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн torАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от tor
Влияние приливов
« : 21 Авг 2012 [19:32:40] »
Подскажите, пожалуйста, может ли в будущем система земля-луна в результате приливов стабилизироваться таким образом что луна зависнет над одной точкой нашей планеты?

Оффлайн Mark

  • *****
  • Сообщений: 6 442
  • Благодарностей: 166
    • Сообщения от Mark
Re: Влияние приливов
« Ответ #1 : 21 Авг 2012 [19:36:54] »
Нет.
Canon EOS 60D;

Celestron NexStar 6 SE

"We are made of star stuff".

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Влияние приливов
« Ответ #2 : 21 Авг 2012 [19:49:14] »
     Сам не считал, но читал разное. В Марове - книга "Планеты Солнечной системы" говорилось, что Луна стабилизируется при каком-то очень длинном суточном периоде. в другом месте - что оторвётся от Земли и станет самостоятельной независимой планетой. (Это зависит от величины момента импульса двойной системы Земля-Луна).

     Но это так, если не учитывать приливов от Солнца. А они (если Луна не оторвётся) будут продолжаться и после наступления синхронизма. В конечном итоге в этом случае солнечные приливы сольют Землю и Луну в единое тело.

     Таким образом на бесконечности есть два исхода - либо Луна убежит, либо сольётся с Землёй. Но хватит ли для всего этого времени? Ведь наша система погибнет через 5 примерно миллиардов лет.

Оффлайн torАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от tor
Re: Влияние приливов
« Ответ #3 : 21 Авг 2012 [19:52:28] »
А подробнее можете?
Приливы - суть диссипация кинетической энергии системы => можно ожидать либо замедления вращения земли вокруг своей оси, либо переход луны на геосинхронную орбиту.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Влияние приливов
« Ответ #4 : 21 Авг 2012 [20:00:51] »
А подробнее можете?
Приливы - суть диссипация кинетической энергии системы => можно ожидать либо замедления вращения земли вокруг своей оси, либо переход луны на геосинхронную орбиту.

    А что одно другому мешает? С замедлением земного вращения геосинхронар будет удаляться. Луна тоже будет удаляться, только медленнее. Вопрос, успеет ли геосинхронная орбита догнать луну до того, как Луна выйдет так сказать из сферы земного влияния.

Оффлайн torАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от tor
Re: Влияние приливов
« Ответ #5 : 21 Авг 2012 [20:10:04] »
А подробнее можете?
Приливы - суть диссипация кинетической энергии системы => можно ожидать либо замедления вращения земли вокруг своей оси, либо переход луны на геосинхронную орбиту.

    А что одно другому мешает? С замедлением земного вращения геосинхронар будет удаляться. Луна тоже будет удаляться, только медленнее. Вопрос, успеет ли геосинхронная орбита догнать луну до того, как Луна выйдет так сказать из сферы земного влияния.

Вроде не мешает, оба фактора могут действовать одновременно.

Оффлайн torАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от tor
Re: Влияние приливов
« Ответ #6 : 21 Авг 2012 [20:29:18] »
Сам не считал
Прошу прощения за нубский вопрос:
А как это считается?
Поясню немного ситуацию: на работе за чаем возник отвлеченный от основного дела вопрос о будущем пары земля-луна, естественно, просмотрели легко доступные материалы в интернете, и возник сабжевый вопрос. Знания матана, физики, термеха, кодинга на уровне втуза имеются.

Оффлайн Афанасьев Владимир

  • *****
  • Сообщений: 3 476
  • Благодарностей: 245
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Афанасьев Владимир
Re: Влияние приливов
« Ответ #7 : 21 Авг 2012 [20:56:56] »
А как это считается?
Я уже пробовал решать эту задачу. Посмотрите вот здесь:
https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,91441.20.html
Может быть, найдете ошибку.
-453 сообщения!

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 759
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Влияние приливов
« Ответ #8 : 22 Авг 2012 [14:57:44] »
Против закона сохранения импульса не попрёшь. Но при этом в голове никак не уложится, за счёт чего Луна удалится? Какой "механизм" этого явления?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

taurus

  • Гость
Re: Влияние приливов
« Ответ #9 : 22 Авг 2012 [15:43:31] »
Против закона сохранения импульса не попрёшь. Но при этом в голове никак не уложится, за счёт чего Луна удалится? Какой "механизм" этого явления?
Думаю, примерно так.

Система Земля-Луна обладает гравитационной потенциальной энергией и эта энергия отрицательная, равна 0 на бесконечности. То есть удаление Луны - перекачка положительной энергии вращения Земли при его торможении в потенциальную энергию системы.

Как это происходит?

Как известно, приливные горбы на Земле "впереди" Луны из-за вязкости мантии. С одной стороны, Луна гравитационно воздействуя на них, тормозит вращение Земли. С другой - приливные горбы ускоряют движение Луны.

Поясню. Вектор гравитационной силы, приложенный к Луне, направлен не точно на центр Земли, а чуть смещен в сторону ближнего приливного горба. Соответственно его можно разложит на нормальную (главную) и тангенциальную (маленькую) составляющие. Эта тангенциальная составляющая и поднимает орбиту.

Еще поясню. Как поднять круговую орбиту? Дать тангенциальный импульс - орбита превратится в эллиптическую с перегеем в точке импульса. Через полоборота в апогее дать второй импульс - орбита опять станет круговой, но выше начальной. Здесь же этот процесс непрерывен.

Оффлайн petrovich1964

  • *****
  • Сообщений: 11 759
  • Благодарностей: 243
    • Сообщения от petrovich1964
Re: Влияние приливов
« Ответ #10 : 24 Авг 2012 [14:05:27] »
Как известно, приливные горбы на Земле "впереди" Луны из-за вязкости мантии.
Вот уж не знал. И как это опережение объясняется? Следствие обгоняет причину?
И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов

taurus

  • Гость
Re: Влияние приливов
« Ответ #11 : 24 Авг 2012 [14:15:30] »
Как известно, приливные горбы на Земле "впереди" Луны из-за вязкости мантии.
Вот уж не знал. И как это опережение объясняется? Следствие обгоняет причину?
Вращением Земли вокруг своей оси. Оно "увлекает" горбы за собой.

Оффлайн Крупин

  • *****
  • Сообщений: 4 878
  • Благодарностей: 92
    • Сообщения от Крупин
    • Девятой планеты нет
Re: Влияние приливов
« Ответ #12 : 24 Авг 2012 [16:57:56] »
    Я писал о влиянии приливов в теме "Гуттаперчевый Марс", примерно начиная с:

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,78681.msg1346495.html#msg1346495

и далее.

Оффлайн torАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 1
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от tor
Re: Влияние приливов
« Ответ #13 : 24 Авг 2012 [19:28:58] »
Как известно, приливные горбы на Земле "впереди" Луны из-за вязкости мантии.
Вот уж не знал. И как это опережение объясняется? Следствие обгоняет причину?

Почему бы и нет?
Следствие во времени не обгоняет причину.
Если бы Луна царапала чем-нибудь торчащим из неё, то царапина была бы впереди Луны.