A A A A Автор Тема: Адаптивный фотоприемник  (Прочитано 10630 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Адаптивный фотоприемник
« Ответ #160 : 06 Авг 2012 [21:31:16] »
e2v не делает приборов с ортогональным переносом
Но grim цитировал рекламу о возможности создания зон интереса и зон записи, а через-строчный - как вариант.

зона интереса - это просто кусочек кадра. область которая будет считываться. это могут многие камеры/матрицы.
эта матрица может их сделать несколько, но сдвигать эту область в процессе съемки в произвольном направлении не может.

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 129
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Адаптивный фотоприемник
« Ответ #161 : 06 Авг 2012 [21:33:37] »
т.е.  - как распаяешь?

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 129
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Адаптивный фотоприемник
« Ответ #162 : 06 Авг 2012 [21:36:34] »
Ну, хорошо, а в шахматном порядке - наподобие R-G-G-B - можно организовать?
И в процессе съемки - программно ( в зависимости от сдвига пятна) присвамвать R=G, G=B?

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Адаптивный фотоприемник
« Ответ #163 : 06 Авг 2012 [21:36:58] »
вот статья от изобретателей OTCCD (orthogonal transfer ccd)

http://www.aura-nio.noao.edu/wiyn/ODI/Technical/papers/burke_spie2004.pdf

тут описывается и архитектура и принцип и система управления. картинки красивые! и очень информативные! раньше не понимал как это происходит.

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Адаптивный фотоприемник
« Ответ #164 : 06 Авг 2012 [21:38:52] »
т.е.  - как распаяешь?

нет, это задается управляющими сигналами.


Ну, хорошо, а в шахматном порядке - наподобие R-G-G-B - можно организовать?

тоже нет)) эта матрица не пройдет. нужно искать камеру с digital image stabilization и ее курочить. и то не со всякой пройдет этот номер.

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 129
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Адаптивный фотоприемник
« Ответ #165 : 06 Авг 2012 [21:42:46] »
По фамилии Burke - статья знакомая - по ссылкам А.Юдина.
Алексей говорил (сам я не успел обстоятельно перевести), что перенос заряда производится пакетами, аналогово,не цифро-дискретно.

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 129
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Адаптивный фотоприемник
« Ответ #166 : 06 Авг 2012 [21:49:46] »
Вадим!
Низкочастотная Стабилизация изображения, как целого, на мой взгляд, решена: гид управляет началом считывания изображения с рабочей матрицы.
Теперь мы ищем реализацию другого решения - как накапливать сигнал, не вынося его за пределы матрицы.
Одновременно проклевывается решение и 3й проблемы: как собрать в кучку дробящееся в пределах апертуры пятно.
Но последняя проблема противоречива - она требует вмешательства со стороны - оперативная передислокация сгустков заряда. Но, поскольку, смещая заряд по матрице, мы уже внедряемся в его дислокацию, то нам при этом остается только делать селективный или структурированный перенос его частей.
« Последнее редактирование: 06 Авг 2012 [22:25:21] от ekvi »

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Адаптивный фотоприемник
« Ответ #167 : 06 Авг 2012 [21:51:53] »
По фамилии Burke - статья знакомая - по ссылкам А.Юдина.
Алексей говорил (сам я не успел обстоятельно перевести), что перенос заряда производится пакетами, аналогово,не цифро-дискретно.

заряд (пакет) - это аналоговая штука, но и она квантуется. не может быть пол электрона))
в цифру это все превращается уже в АЦП, после считывания.

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 129
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Адаптивный фотоприемник
« Ответ #168 : 06 Авг 2012 [21:55:02] »
в цифру это все превращается уже в АЦП, после считывания
Ну - это дефекты моего преломления.

Оффлайн krussh

  • *****
  • Сообщений: 2 461
  • Благодарностей: 112
  • http://www.soulfulbits.com/
    • Сообщения от krussh
Re: Адаптивный фотоприемник
« Ответ #169 : 06 Авг 2012 [21:57:17] »
Вадим!
Низкочастотная Стабилизация изображения, как целого, на мой взгляд, решена: гид управляет началом считывания изображения с рабочей матрицы.

нет)) к сожалению не получится. по сути это означает, что мы сдвигаем изображение по приемнику вдоль строк для каждого кадра во время считывания. а надо сдвигать его не считывая.

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 129
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Адаптивный фотоприемник
« Ответ #170 : 06 Авг 2012 [22:08:24] »
Я неверно выразился: гид указывает настоящее положение изображения (или точнее направление его перемещения), а мы смещаем накопленный до этого момента заряд на место предстоящей экспозиции. Вот так точнее выражается ситуация.
Правда - это наши пожелания. Я не слышу голоса специалистов: можно ли реализовать такое перемещение заряда по матрице, по сути, в произвольном направлении, хотя и на 1 пиксель?
« Последнее редактирование: 06 Авг 2012 [22:16:12] от ekvi »

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 439
  • Благодарностей: 188
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: Адаптивный фотоприемник
« Ответ #171 : 06 Авг 2012 [22:26:41] »
Я не слышу голоса специалистов: можно ли реализовать такое перемещение заряда по матрице, по сути, в произвольном направлении, хотя и на 1 пиксель?

Я же вроде писал - на обычных матрицах - невозможно.
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 129
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Адаптивный фотоприемник
« Ответ #172 : 06 Авг 2012 [22:46:39] »
на обычных матрицах - невозможно
На каких это возможно?

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 226
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Адаптивный фотоприемник
« Ответ #173 : 06 Авг 2012 [22:52:18] »
Заряд в матрице накапливается в пикселях, а если нет механизма слежения, который направляет свет так, чтобы он (свет) удерживался на этом пикселе, то и накопления не получится, изображение - размажется.

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 439
  • Благодарностей: 188
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: Адаптивный фотоприемник
« Ответ #174 : 06 Авг 2012 [22:56:47] »
на обычных матрицах - невозможно
На каких это возможно?
На этих самых ортогональных.
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 129
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Адаптивный фотоприемник
« Ответ #175 : 06 Авг 2012 [22:57:26] »
то и накопления не получится, изображение - размажется.
А если уже накопленный в матрице сигнал "перекачать" на новое место, где продолжается экспонирование объекта? - будет продолжаться его накопление.

Оффлайн ekviАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 7 129
  • Благодарностей: 412
    • Сообщения от ekvi
Re: Адаптивный фотоприемник
« Ответ #176 : 06 Авг 2012 [23:04:55] »
На этих самых ортогональных
К сожалению, "секретарь уволился", а я не успеваю документировать события.
В инете попадалась ссылка на матрицы с ортогональным переносом разных размеров от 512х512 до 2048х2048.
Можем ли мы продолжать свое обсуждение в том ключе, какое проводится сейчас?
Или нам лучше ограничить свои аппетиты обычными матрицами?
Ваше мнение, Виктор.

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 226
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Адаптивный фотоприемник
« Ответ #177 : 06 Авг 2012 [23:14:29] »
Цитата
Ответ #177
Заряд накапливается в пикселе, а при считывании - уничтожается. Сам заряд извлечь и перенести в другое место - невозможно. Процедура записи во внешнее ОЗУ с изменением адреса пикселя - возможна, но при этом происходит как-бы видеосъемка с маленькой выдержкой и плохой проработкой деталей с малым контрастом.

Оффлайн Майоров Виктор

  • *****
  • Сообщений: 2 439
  • Благодарностей: 188
    • Skype - victor_maiorov
    • Сообщения от Майоров Виктор
    • Видеоскан
Re: Адаптивный фотоприемник
« Ответ #178 : 06 Авг 2012 [23:20:45] »
На этих самых ортогональных
К сожалению, "секретарь уволился", а я не успеваю документировать события.
В инете попадалась ссылка на матрицы с ортогональным переносом разных размеров от 512х512 до 2048х2048.
Можем ли мы продолжать свое обсуждение в том ключе, какое проводится сейчас?
Или нам лучше ограничить свои аппетиты обычными матрицами?
Ваше мнение, Виктор.

К своему стыду я про матрицы с ортогональным переносом узнал только из этой темы. С другой стороны за серийными матрицами я слежу. В технике ПЗС матриц, если нет серии - все очень дорого.
Думаю, что матрицы с ортогональным переносом либо очень дороги, либо вообще продаются только в виде готовых камер.
(Сейчас появились примеры подобного подхода. Типа фирма разработчик камер заказывает сенсор эксклюзивно для себя и выпускает камеры. При этом на рынке сенсор не появляется).
Так что думаю с матрицы с ортогональным переносом - не достать, или очень дороги.
Если известна ее марка - пришлите мне - поищу цены.
С наилучшими пожеланиями

Майоров Виктор

Оффлайн Piter_Korn

  • *****
  • Сообщений: 2 226
  • Благодарностей: 36
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Piter_Korn
Re: Адаптивный фотоприемник
« Ответ #179 : 06 Авг 2012 [23:24:36] »
Нужно изобретать видеопроцессор! и использовать обычные камеры - переносить накопление в "мозги". В радиолокации сигнал -3 дБ под шумами обнаруживается с вероятностью 0,7 , т. е. всегда.