Планетные телескопы и их принадлежности

[Александр Анохин]

to Nova-82: У тебя отличный скоп. Живи и наблюдай с тем, что есть.

[Andrey Star]

АПО здесь - непозволительная роскошь. А посему - зеркальные системы рулят...

чем они рулят? планетный телескоп должен быть качественным в первую очередь, кривые китайские ньютоны по большей части его лишены, апохроматы не роскошь -а средства наблюдений, нехватает денег -устройтесь на работу (когда был в ебурге в командировке удивился сколько богатых девок на тачках -все катали и по ресторанам водили, у них на любой апо бабла хватит...)

[Pluto]

Комментарий администратора

Господа, может хватит флудить про бабло, девок на тачках и прочее.

Andrey Star +20% за флуд
serega2007 +10% за флуд

[kluck]

И все же, что лучше использовать для планет, Fringe Killer или Semi Apo на стопятидесяточку - хроматилку ? Или не покупать, кто пользовал в реале? (Темы читал на форумах  )

[Sharkу]

И все же, что лучше использовать для планет, Fringe Killer или Semi Apo на стопятидесяточку - хроматилку ? Или не покупать, кто пользовал в реале? (Темы читал на форумах  )

Неплохо убирает хроматизм по луне и венере baader solar continuum, для марса есть орионий марс фильтр, сатурн вроде не особо хроматичный сам по себе, на джуп я в хроматилки смотреть не пробовал.

[Алексей Юдин]

152/990 по планетам лечить бесполезно, особенно учитывая что хромокоррекция у них в одной партии разная бывает... Это гляделка для широких полей, без претензий...

[Андрей Т.]

Хотя всем понятно, что АПО в плохой атмосфере кажет лучше, чем зеркало..

Не всем понятно  Почему?

Ответ на поверхности - апертура зеркала обычно как минимум вдвое больше.

Все верно, как правило, при сходных бюджетах... А если равная апертура, то, вроде бы, наличие ЦЭ сказывается больше, если атмосфера не очень. Оптики меня поправят, но  есть многочисленные свидетельства об этом, даже здесь, на форуме, многие это отмечали при визуальных наблюдениях. Даже тема была - что-то вроде "качество оптики и атмосферные условия".
И вообще, начинаю думать, что наблюдения сродни шаманству, причем, различие по географическому принципу - атмосферные условия разные. И далеко не всегда теорией можно объяснить качество картинки. Конечно, если наблюдатель - человек мира, т.е. имеет возможности разъезда в погоне за атмосферой - это один момент, а если привязан к месту обитания - другой.
И вот задача - как соотнести местные атмосферные условия с типом инструмента, короче, поиск идеальной женщины/мужчины... Да простят меня за оффтоп

[Андрей Т.]

АПО здесь - непозволительная роскошь. А посему - зеркальные системы рулят...

чем они рулят? планетный телескоп должен быть качественным в первую очередь, кривые китайские ньютоны по большей части его лишены, апохроматы не роскошь -а средства наблюдений, нехватает денег -устройтесь на работу (когда был в ебурге в командировке удивился сколько богатых девок на тачках -все катали и по ресторанам водили, у них на любой апо бабла хватит...)

Не такие уж кривые китайские ньютоны. Попался брак - за копейки купил 150/1200 ГЗ. С диагоналкой 22 мм и открытой трубой углядел на Марсе (2010 г.) моря и полярную шапку, чем не мог похвастаться ранее в наблюдениях в 200/1000, очень хороший Ньютон. С моим зрением проблема, контраст низкий из-за астигматизма, а вот в бракованную слегка сферу 150/1200 углядел.
Дело в том, что ведь не выпускается по настоящему планетных ньютонов с малым ЦЭ. Есть только самоделки.

[Алексей Юдин]

За свою цену весьма настоящие планетники это SW 1501P, 30015P и Dob 16" - экземпляры всех их смотрел на скамье, лучшего реально желать не стоит, свои апертуры отрабатывают полностью!

[serega2007]

    "Ответ на поверхности" понравился
      На Астрофесте проведу опыт .
      В Полянах на крыльце стоял отличный телескопчик
      Рядом надо поставить отличный ньютончик диафрагмированный до апертуры первого и вне растяжек.
Тесты простые
       1 Два сходящихся белых штриха на черном фоне убывающей ширины и расстояния между ними . .
       2 Черная и серая линии на белом фоне убывающей толщины .
Поперек тестов отметки с цифрами , например размера в секундах .
        Вроде все строго .
        Можно еще и участников подводить с завязаными глазами и поочередно тыкать в окуляры разных телескопов . Но думаю , это уже лишнее .

[Pluto]

Ответ на поверхности - апертура зеркала обычно как минимум вдвое больше.

Тогда и надо было писать, телескоп с меньшей апертурой меньше подвержен атмосферным помехам, чем телескоп с большей.

А фраза:

Хотя всем понятно, что АПО в плохой атмосфере кажет лучше, чем зеркало..

подмена понятий и вводит в заблуждение, так и рождаются мифы 

[Андрей Т.]

Ответ на поверхности - апертура зеркала обычно как минимум вдвое больше.

Тогда и надо было писать, телескоп с меньшей апертурой меньше подвержен атмосферным помехам, чем телескоп с большей.

А фраза:

Хотя всем понятно, что АПО в плохой атмосфере кажет лучше, чем зеркало..

подмена понятий и вводит в заблуждение, так и рождаются мифы 

Никого не хотел ввести в заблуждение, в том числе и про меньшую апертуру.
Действительно помню обсуждение на форуме про качество оптики, системы в целом и влияние атмосферы на картинку.
Так и не пришли к конкретным выводам - почему те или иные инструменты показывают лучше, а другие хуже, и как на картинку влияет качество оптики-системы при неважной атмосфере. Понятно, ежели штрели и лямбды плохие. Но как это связано с плохой атмосферой?В общем, шаманство.

[Андрей Т.]

За свою цену весьма настоящие планетники это SW 1501P, 30015P и Dob 16" - экземпляры всех их смотрел на скамье, лучшего реально желать не стоит, свои апертуры отрабатывают полностью!

Это замечательно! Однако, по крайней мере, у 150/1000 вторичку можно уменьшить, сделав минимальный по высоте фокусер. Это я про то, что в руках держал. У остальных наверное тоже можно. Но в ущерб, наверное, каким-то возможностям/удобствам для других пользователей. Производителю интереснее в этом случае универсальность, зачем какой-то еще планетник с малым ЦЭ городить.

[Алексей Юдин]

Но на том уровне, на котором оно уже есть, ЦЭ мешает так слабо, что можно не морочиться!

[kryptonik]

Никого не хотел ввести в заблуждение, в том числе и про меньшую апертуру.
Действительно помню обсуждение на форуме про качество оптики, системы в целом и влияние атмосферы на картинку.
Так и не пришли к конкретным выводам - почему те или иные инструменты показывают лучше, а другие хуже, и как на картинку влияет качество оптики-системы при неважной атмосфере. Понятно, ежели штрели и лямбды плохие. Но как это связано с плохой атмосферой?В общем, шаманство.

Каждая система имеет свои особенности: быстрота термостабилизации, открытая или закрытая труба и т.д. В конкретных условиях какая-то может получить существенные преимущества. Чтобы сравнивать надо поставить все в равные условия. Какой смысл сравнивать рефрактор и ньютон с массивным зеркалом без охлаждения? Это зеркало может вообще никогда не сравняться с температурой воздуха.
А плохая атмосфера все равняет. Но кому интересно наблюдать, когда в принципе мало, что видно. Что это за преимущество – лучше показывает при плохой атмосфере? Естественно надо быть уверенным, что дело действительно в атмосфере, а не в состоянии телескопа. Тут проколов масса. Особенно у ньютонов как китайских, так и самодельных. А вот рефракторы и Маки в этом плане хороши.

[Андрей Т.]

Никого не хотел ввести в заблуждение, в том числе и про меньшую апертуру.
Действительно помню обсуждение на форуме про качество оптики, системы в целом и влияние атмосферы на картинку.
Так и не пришли к конкретным выводам - почему те или иные инструменты показывают лучше, а другие хуже, и как на картинку влияет качество оптики-системы при неважной атмосфере. Понятно, ежели штрели и лямбды плохие. Но как это связано с плохой атмосферой?В общем, шаманство.

Каждая система имеет свои особенности: быстрота термостабилизации, открытая или закрытая труба и т.д. В конкретных условиях какая-то может получить существенные преимущества. Чтобы сравнивать надо поставить все в равные условия. Какой смысл сравнивать рефрактор и ньютон с массивным зеркалом без охлаждения? Это зеркало может вообще никогда не сравняться с температурой воздуха.
А плохая атмосфера все равняет. Но кому интересно наблюдать, когда в принципе мало, что видно. Что это за преимущество – лучше показывает при плохой атмосфере? Естественно надо быть уверенным, что дело действительно в атмосфере, а не в состоянии телескопа. Тут проколов масса. Особенно у ньютонов как китайских, так и самодельных. А вот рефракторы и Маки в этом плане хороши.

Не, все понятно, но что конкретно? (с) 
На самом деле я имел ввиду следующее - каким должен быть инструмент по качеству - оптика, система собственно, исполнение и т. д., чтобы казал картинку, конечно, не в плохой атмосфере, а, скажем так, не отличной. Причем, желательно сбалансированность по цене-качеству.
Пока склоняюсь к 2-м вариантам: МАК хорошего качества, типа Интес (из реально доступных по цене),  и как альтернатива - длиннофокусный ньютон с малым ЦЭ (реально доступных нет, только самоделки). Апо сходной апертуры рассматривать нет смысла, цена неадекватна. Исключение - может быть АПОЛАР 125
Добавил бы сюда ШК, но чувствую, не в тренде буду:), да и вроде бы, все говорит о том, что для него нужна атмосфера, не даром Дамиан Пич колесит с ним по свету.

[kryptonik]

Добавил бы сюда ШК, но чувствую, не в тренде буду:), да и вроде бы, все говорит о том, что для него нужна атмосфера, не даром Дамиан Пич колесит с ним по свету.

Хорошая атмосфера нужна любому телескопу. Никакая система ничего с атмосферой поделать не сможет. В лучшем случае, разве что не обременить атмосферные помехи собственными косяками.
При выборе приходится принимать во внимание массу факторов. Вон, Астролюбитель, выбирал-выбирал телескоп, а выяснилось, что прошиб с выбором тещи. Или с ней не посоветовался, она бы сразу сказала, что главное, чтобы в случае чего, телескоп можно было одеть Олегу на голову. А это сразу куча систем отпадает, остается клевцов и ньютон.
В принципе любой телескоп может быть «планетным» если отвечает всему спектру требований.

[serega2007]

светлая голова прожгет любую трубу
но это уже политика

[kryptonik]

Я бы сказал, светлую голову, любая труба украсит.

[Nekkar]

Добавил бы сюда ШК, но чувствую, не в тренде буду:), да и вроде бы, все говорит о том, что для него нужна атмосфера, не даром Дамиан Пич колесит с ним по свету.

Ой, бедный Дамиан Пич, купил чертов ШК, теперь мучается, по свету с ним колесит, не от хорошей жизни, наверное... Нет бы купил себе апошку и сидел бы дома, снимал бы шедевры в среднепаршивой атмосфере. Может денег ему не хватило?