Метания по автогиду и камере для Celestron CGE 1400HD (и снова плавающий бюджет)

[tigos]

Помогите в выборе камеры для астрофото и автогиде для Celestron CGE Pro 1400 HD

Сам наподбирал такое, но неуверен в правильности выбора:
http://www.adorama.com/CNNS.html
Celestron Nightscape CCD Camera, One Shot Color 10.7MP

Как второй вариант:
http://www.adorama.com/ONSSPDSCI.html
Orion StarShoot Pro V2.0 Deep Space Color CCD Camera with Sony SuperHAD CCD Color Imaging Sensor, 25.10mm by 17.64, 7.8 x 7.8 Pixel Size
(6.1 Megapixel)

-----------
ПО автогиду выбрал это, возможно я перемудрил сам себя и набрал лишнего, возможно чего-то не досмотрел:


http://www.adorama.com/CNNGA.html
Celestron NexGuide Autoguider #93713

http://www.adorama.com/CN80GSP.html
Celestron 80mm Guidescope Package with 125mm Rings and 80mm Guidescope with Extension Tube

http://www.adorama.com/CNDT8.html
Celestron 8 inch Dovetail Bar for CGE

http://www.adorama.com/CNTED.html
Celestron Deluxe Tele Extender for Schmidt Cassegrain Telescopes.

Жду конструктивной критики выбора или корректив. 

[Anton]

Celestron Nightscape CCD Camera, One Shot Color 10.7MP

Orion StarShoot Pro V2.0 Deep Space Color CCD Camera with Sony SuperHAD CCD Color Imaging Sensor, 25.10mm by 17.64, 7.8 x 7.8 Pixel Size
(6.1 Megapixel)

Странные метания. Ты уж определись, мил человек, с FASTAR/Hyperstar -ом баловаться охота или в прямом фокусе?

[Алексей Юдин]

С гиперстаром маяться по-первости, да ещё и по своей воле - это не вариант.

А поскольку инструмент длиннофокусный, то для типичных сиингов 5-8 мкм пиксель - совсем тоскливо. Тут наиболее оптимален по цене-качеству чип KAF9000, например соответсвующие камеры FLI и Apogee.

Ведь совершенно не случайно C14 EDGE-HD в обзоре S&T тестировали именно с ним!

[Anton]

Да, меньше 12 мкм при f/11 смысла никакого.
Вот только сомнения у меня, неужели он 36х36 кроет? Или там окромя вторички еще какой то корректор есть?

[Алексей Юдин]

В EDGE-HD есть, там даже вторичка благодаря этому сферическая.

[Anton]

Ну тогда да, ~10 килобаксов на камеру и можно будет переходить ко второй части вопроса, как и чем "это" отгидировать. 

[ROVIAN]

хороший вопрос. 

[tigos]

Спасибо за то что пошутили да по-иронизировали.. ))

Бюджет на камеру до 1500$
Чем будет плох маленький пиксел, всегда считал что это - плюс.

Гид который я подобрал сам - вот он, наверху.

По гиперстару, вообще не понял )))
Он же улучшит результат?

Дайте подробностей, и если не затруднит, линк на ТОТ САМЫЙ обзор..
-------------

Вторая часть вопроса:
Что такое линза Барлоу?
Ну, не в смылсе конкрентно что это, Википедия, ещё есть в инете..

Я вчера впервые собрал и включил телескоп, пытался рассмотреть Сатурн в этот объектив (http://www.adorama.com/TV8E.html),
(я купил и другие, 31мм, 13мм и какой-то стандартный, но в них слабовато видно..)
кольца конечно видны, но хотелось бы большей чёткости, плюс раздражает что планета постоянно убегает из поля зрения.

На ютубе нашёл видео с Сатурном почти идентичное тому что я сам видел:
Saturn Celestron NexStar 4SE Telescope RegiStax NexImage
Но у меня совсем не такой как у них "свисток".

Вычитал что все хорошие фотографии с сайта Целестрона сделаны разными насадками с использованием дополнительно линзы Барлоу.
И почему-то все что я отсмотрел 2х.

Если не затруднит, поясните почему 2х, ведь есть и 4x и 5х
http://www.adorama.com/TVBL4XP.html
http://www.adorama.com/TVBL5XN.html

Ну и гид с камерой от Целестрона - разве не хорошо чтобы всё было одной фирмы?
Если все мои убеждения в корне не верны, посоветуйте что-то другое или другого производителя из списка:
1) Автогид
2) Камера
3) Дополнительные аксессуары чтобы увеличить качество картинки (про другую голову - не надо )))

На данный момент я уже потратился довольно прилично чтобы останавливаться.

[Anton]

 
Это даже не каша в голове, это - мелкодисперсный фарш из рекламных проспектов....
Рекомендую, до выяснения того, с какой стороны засовывать глаз в телескоп, денег не тратить. Серьезно.

[tigos]

Спасибо, Ваш совет ОЧЕНЬ ПОМОГ..

[Алексей Юдин]

Тогда б/у пятак-1, даже можно 2-м не морочиться... Ну а потом можно адекватную телескопу камеру подобрать. Насчёт мелкого пикселя - можно и на этом телескопе, но только в дорогих местах, так что там всё равно будет, например, 16803, чтобы ни поля, ни разрешения сильно не терять. Для обычных же мест, с сиингом 2", в лучшем случае надо 12 мкм, для полного разрешения - 3 пикселя на FWHM, а для проницания наилучшего и 24 пойдёт! Мелкоту же бинить широко придётся, от мегапикселя совсем ничего не останется...

Если хочется просто пощупать настоящую астрокамерку занедорого, то надо брать ST-8300 за 2 килобакса. Ну или б/у ST-8, даже лучше с её 9 мкм пикселем.

[tigos]

Тогда б/у пятак-1, даже можно 2-м не морочиться... Ну а потом можно адекватную телескопу камеру подобрать. Насчёт мелкого пикселя - можно и на этом телескопе, но только в дорогих местах, так что там всё равно будет, например, 16803, чтобы ни поля, ни разрешения сильно не терять. Для обычных же мест, с сиингом 2", в лучшем случае надо 12 мкм, для полного разрешения - 3 пикселя на FWHM, а для проницания наилучшего и 24 пойдёт! Мелкоту же бинить широко придётся, от мегапикселя совсем ничего не останется...

Если хочется просто пощупать настоящую астрокамерку занедорого, то надо брать ST-8300 за 2 килобакса. Ну или б/у ST-8, даже лучше с её 9 мкм пикселем.

Спасибо за развёрнутый ответ, но можно ли в нём чуть более простыми словами, как для человека "не в теме"?

Хочу начать с планет, возможно ли глазом на этом девайсе увидеть жёлтое пятно на Юпитере или различить какие-то отдельные элементы в кольцах Сатурна?

Помогут ли эти штуки: ?
http://www.adorama.com/TVBL2XN.html
http://www.adorama.com/TVBL25XN.html
http://www.adorama.com/TVBL4XP.html
http://www.adorama.com/TVBL5XN.html
Возможно для планет в моей ситуации достаточно какой-то одной из них?
И что можно приобрести для дипская?

И в догонку: если брать готовый автогид, то - какой?
Тот что я подобрал (ниже список из чего он состоит), он - не самый хороший?
http://www.adorama.com/CNNGA.html
http://www.adorama.com/CN80GSP.html
http://www.adorama.com/CNDT8.html
http://www.adorama.com/CNTED.html

Сразу говорю, не в обиду никому будь сказано, что изолента и всевозможный самопал для меня - отпадает.
(по самым разным соображениям)

[Алексей Юдин]

Если настолько не в теме, то лучше начать с пятка окуляров и не думать ни о каких камерах. К тому же, получение планетных изображений на такой трубе дело либо везения с условиями ближней среды, либо перепила трубы самостоятельно, так что поздравляю с покупкой порося!

[tigos]

Хорошо, у меня уже есть 31mm, 13mm, 8mm и штатный окуляр.

Стоит ли брать, вышеперечисленные мною, линзы Барлоу?
Если не все, или не этого производителя, то какие конкретно? )

[Алексей Юдин]

Можно больше ничего первое время и не брать.

[tigos]

А то что Сатурн - довольно размытый? (как на видео)

Хочецца кольца посчитать, пятно на Юпитере увидеть, не говоря о более мелких планетках..

Великие астрономы в далёкой древности всё это могли и с гораздо более простыми машинками,
почему же у меня не видно ничего путного?

В принципе, подумав я решил чуть увеличить бюджет для астрокамеры, если хорошие модели
на KAF-8300M, значит её.

Указанная Вами ST-8300, лучше остальных или просто дешевле?
Почему маленький пиксел это - плохо?
И стоит ли брать МОНОХРОМНУЮ камеру?
(всё-таки уже 2012 год...)

[Дмитрий Маколкин]

Хочу начать с планет, возможно ли глазом на этом девайсе увидеть жёлтое пятно на Юпитере или различить какие-то отдельные элементы в кольцах Сатурна?

В погоду с спокойной атмосферой - вполне реально, апертура позволяет.
Другое дело, что телескоп надо к этому тщательно готовить. Дело в том, что ночью температура воздуха падает, при этом сама труба и воздух в ней быстро остывает, а вот главное зеркало будучи довольно массивным остывает много медленнее, и из-за этого вблизи поверхности зеркала образуется слой теплого воздуха. Этот воздух поднимается вверх по трубе, а это вредно для качества изображения. Этот эффект в сильно преувеличенном виде хорошо виден днём, над поверхностью нагретой солнцем дороги.
Бороться с этим можно много как, тут кто во что горазд. Некоторые ставят вентиляторы и гоняют через трубу воздух для быстрого охлаждения зеркала, а самые продвинутые делают систему охлаждения на элементах Пельтье.

Всё это отнносится и к лунно-планетной съёмке, подготовка телескопа к наблюдениям занимает очень важное место в технике съёмки.

[Дмитрий Маколкин]

Ещё хочу добавить, что техника съёмки планет/луны и съёмка объектов глубокого космоса (галактики, туманности) сильно отличается, начиная с камер и используемой дополнительной аппаратуры и кончая программным обеспечением для обработки результатов съёмки.

[Anton]

А то что Сатурн - довольно размытый? (как на видео)
Хочецца кольца посчитать, пятно на Юпитере увидеть, не говоря о более мелких планетках..

Щас расстрою: для планет нужны хорошие условия наблюдения, которые в конкретно взятой местности чисто по состоянию атмосферы даже раз в году могут НЕ случиться.
Не говоря уже о том, что асфальт, балконы, горячие стены, ямы, водоемы, крыши близлежаших домов и сараев могут 100% лишить шансов увидеть хоть что-нибудь вообще.
Идеально поднять телескоп метров на 5-10 над землей на вершине аккуратно постриженного холма, лучше в горах, дабы вылезти из приземного слоя.
При этом телескоп должен быть темостабилизирован, те охлажден, продут для ликвидации термопотоков внутри трубы.

Вот интересно мне, почитать форум, изучить матчасть вообще влом?
Или захотел - почитал рекламу - купил - разочаровался это привычный цикл? Тогда ждем телескоп на барахолке.

[tigos]

А какие камеры и объективы лучше и для чего?
Можно более или менее конкретные примеры отдельно для DEEP и отдельно для планет.