A A A A Автор Тема: Как взвесить телескоп ?  (Прочитано 3500 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Как взвесить телескоп ?
« Ответ #20 : 16 Июн 2012 [11:57:26] »
То по уравновешиванию.
А просто взвесить - чем не устроят простые напольные весы? Точность кило туда-сюда они вполне обеспечивают. Как нас учили когда-то, точность прибора есть половина деления шкалы, если грубо.
Если бы вес был маленьким, то для оптимизации загрузки весов предложил бы встать самому на весы, отметить вес, потом, не сходя с весов, взять в руки трубу и засечь разницу. Но при 70-80 кг, вроде, и незачем изголяться, можно напрямую взвесить, IMHO.
            Напольных весов нет . Это раз . Пия , например Кока-Колу , бегать больше надо и весы не понадобятся .
            Во- вторых требуется некоторое приспособление (я) т.к. телескоп много габаритнее весов .
            Ну и неинтересно как-то и примитивно . "Мы пойдем другим путем ".
      Да , и ни в коим случае ничего личного , поскольку Вы правы .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 781
  • Благодарностей: 2074
    • Сообщения от kryptonik
Re: Как взвесить телескоп ?
« Ответ #21 : 16 Июн 2012 [12:22:15] »
1. Точными гирями тарируем безмен, после чего их выбрасываем.
2. Наполняем полиэтиленовые пакеты грунтом или водой, если они не дырявые. Кстати, в этом случае можно обойтись и без безмена, наливать в пакеты воду допустим из 5-ти литровой бутылки.
3.Подвешиваем на блок (если блока нет, городим весы от Фемиды) телескоп, с другой стороны набор «грузов».
4. Уравновешиваем. Вуаля.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Как взвесить телескоп ?
« Ответ #22 : 16 Июн 2012 [12:31:41] »
                  Ну , вот ! 1:0 в Вашу . О блоке даже и не подумал .
           Но гири не выбрасываем - они самодельные и доведены на аналитических весах до грамма . Жалко .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Онлайн Ronin

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 130
  • MEzzMAY
    • Сообщения от Ronin
Re: Как взвесить телескоп ?
« Ответ #23 : 16 Июн 2012 [13:26:14] »
разобрать электронные наполные весы. изготовить новую платформу телескоп-friendly, экранчик перепаять через шлейф в удобное положение ))

бегать больше надо и весы не понадобятся

так ими ещё можно взвешивать вёдра с углём, с песком и глиной, гири, гантели, противовесы телескопа, ящики с патронами, использовать для стендовых прожигов небольших ракетных двигателей.
полезная вещь :)

зы: ещё способы:
а) берём большой шар (метеозонд), взвешиваем пустой, крепим к телескопу. задуваем гелий до полного уравновешивания силы тяжести. считаем объём и по известным формулам подъёмную силу.
б) берём воздушные шарики, точно калибруем (задувкой нужного количества гелия) подъёмную силу (например, гирей 1кг), подвешиваем N шариков, до полного уравновешивания силы тяжести.
« Последнее редактирование: 16 Июн 2012 [13:47:23] от Ronin »

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Как взвесить телескоп ?
« Ответ #24 : 16 Июн 2012 [13:57:43] »
Цитата
использовать для стендовых прожигов небольших ракетных двигателей.
         Впечатлило ! Короче , весьма полезная вещь . Надо брать .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Fredagar

  • *****
  • Сообщений: 1 224
  • Благодарностей: 15
  • (3-го созыва)
    • Сообщения от Fredagar
Re: Как взвесить телескоп ?
« Ответ #25 : 16 Июн 2012 [14:44:43] »
В качестве рычажных весов можно использовать сам телескоп, если его конструкция достаточно жёсткая. Поставить его напопа, а затем наклонять (не уронить!), удерживая за верхний угол со стороны наклона с помощью безмена, удерживая последний в вертикальном положении. Добиться неподвижного положения, при котором безмен не будет зашкаливать. Записать показание безмена и замерить угол наклона телескопа. Для измерения угла можно воспользоваться отвесом и линейкой на полу. Замерить положение центра тяжести как угол поворота телескопа в положении равновесия без усилия (это положение неустойчиво!). Решить задачу из статики, исходя из условия равенства моментов, учитывая силы, плечи, углы. Плечо центра тяжести найти из угла и положения плоскости, в которой он расположен, относительно точки поворота.
"Не так благотворна истина, как зловредна её видимость." Ф. де Ларошфуко

Оффлайн kryptonik

  • *****
  • Сообщений: 33 781
  • Благодарностей: 2074
    • Сообщения от kryptonik
Re: Как взвесить телескоп ?
« Ответ #26 : 16 Июн 2012 [14:55:26] »
Как-то сложновато.
Разобрать телескоп на детали, каждая из которых меньше максимального показания безмена. При необходимости трубу распилить, а зеркало расколоть.
Или вот, чисто наш телескопостроительный.
Делаем платформу, опирающуюся на три точки, ставим на нее телескоп, слегка приподнимая в каждой точке опоры безменом, получаем три значения. Складываем, делаем тоже самое для пустой платформы, вычитаем из первого результата. Получаем вес. Это для телескопов до 30кг.
Если больше, применяем «разгрузку на шесть точек», на девять и т.д.
« Последнее редактирование: 16 Июн 2012 [15:04:29] от kryptonik »

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Как взвесить телескоп ?
« Ответ #27 : 16 Июн 2012 [15:50:10] »
Вполне достаточно на 2... положить телескоп горизонтально, таким макаром, чтобы с одной стороны весы, а с другой-деревянная "баклашка" по высоте равная высоте напольных весов. Измерить вес. Потом точно-так же измерить вес с другой стороны и сложить.
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн Алексей

  • *****
  • Сообщений: 1 902
  • Благодарностей: 181
  • Небеса проповедуют славу Божию...
    • Skype - aleksey2141
    • Сообщения от Алексей
Re: Как взвесить телескоп ?
« Ответ #28 : 16 Июн 2012 [16:05:21] »
Всё. Парней понесло, не остановить. Это, как в теме "Миша и медведи (гопники-отморозки, пропавший во время войны отряд немецких солдат и т.д. и т.п.) ;D Может и правду говорят, что ржака заменяет жраку.
Доб 10", EQ-2 с мотором, бинокль 20Х60, Canon 500D.

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Как взвесить телескоп ?
« Ответ #29 : 16 Июн 2012 [17:31:28] »
В качестве рычажных весов можно использовать сам телескоп, если его конструкция достаточно жёсткая. Поставить его напопа, а затем наклонять (не уронить!), удерживая за верхний угол со стороны наклона с помощью безмена, удерживая последний в вертикальном положении. Добиться неподвижного положения, при котором безмен не будет зашкаливать. Записать показание безмена и замерить угол наклона телескопа. Для измерения угла можно воспользоваться отвесом и линейкой на полу. Замерить положение центра тяжести как угол поворота телескопа в положении равновесия без усилия (это положение неустойчиво!). Решить задачу из статики, исходя из условия равенства моментов, учитывая силы, плечи, углы. Плечо центра тяжести найти из угла и положения плоскости, в которой он расположен, относительно точки поворота.
             Зеркальце в плоскости перпендикулярной оси склонения в предполагаемом месте центра тяжести . Фотоаппарат держим с максимальной трансфокацией поглядывая на его отражение . Отвес с ниткой контрастной фону .
              Спасибо ! Вечером все распишу .
Цитата
При необходимости трубу распилить, а зеркало расколоть.
              Труба составная , пилить не надо .
              Битого зеркала нам не надо - оно к покойникам .
              И взвешивать  готовое зеркало  - мягко говоря , поздновато , да и Вы правы , без последствий не обойдется .
Цитата
Вполне достаточно на 2... положить телескоп горизонтально, таким макаром, чтобы с одной стороны весы, а с другой-деревянная "баклашка" по высоте равная высоте напольных весов. Измерить вес. Потом точно-так же измерить вес с другой стороны и сложить.
              Миша ! А вот поподробнее . Решите задачу , как измерить вес груши вашим способом , причем строго . Гвозди нитки и прочее , понятно , допускаются .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Как взвесить телескоп ?
« Ответ #30 : 16 Июн 2012 [19:13:54] »
Куда уж подробнее....  8)
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 008
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Как взвесить телескоп ?
« Ответ #31 : 16 Июн 2012 [19:32:13] »
Напольных весов нет . Это раз . Пия , например Кока-Колу , бегать больше надо и весы не понадобятся .            Во- вторых требуется некоторое приспособление (я) т.к. телескоп много габаритнее весов .            Ну и неинтересно как-то и примитивно . "Мы пойдем другим путем ".      Да , и ни в коим случае ничего личного , поскольку Вы правы .
Зы! А дедушку Архимеда забыли. В ванну его (не Архимеда есессено), в полном снаряжении  ;D

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Как взвесить телескоп ?
« Ответ #32 : 16 Июн 2012 [20:57:38] »
                 Понятно . Миша сдрефил , а Юра принял .
                 Но грушу и впрямь трудно взвесить , а принять в выходной день и вообще неплохо .
        П.С. Почему груша ? Любой телескоп по распределению массы напоминает грушу , а при некотором воображении , и своим видом .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 787
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Как взвесить телескоп ?
« Ответ #33 : 16 Июн 2012 [21:14:10] »
Цитата
Понятно . Миша сдрефил , а Юра принял .

Чего сдрефил? Действующие "лица":

1. Телескоп.
2. Баклашка.
3. Весы.

Вы умудрились в 3-х берёзах заблудиться?
Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 12 008
  • Благодарностей: 274
    • Сообщения от ysdanko
Re: Как взвесить телескоп ?
« Ответ #34 : 16 Июн 2012 [21:15:34] »
 :D :D :D
Серега. Да не заморачивайся ты массой. Тебе нужно определить центр тяжести(масс) . Кладешь на ровную поверхность уголок (любой прокат), и на нем балансируешь все что у тебя есть. Отмечаешь это положение маркером. Все. Ну а общее количество вещества...от этого уже ни куда не деться, что наваял, то и имееш.
 

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Как взвесить телескоп ?
« Ответ #35 : 16 Июн 2012 [21:19:29] »
Цитата
    Вы умудрились в 3-х берёзах заблудиться? 
     

       Сегодня собирался , но не успел взять Гармин Дакота 20 . Возьму в понедельник .
       Но не подумайте плохого . Беру для таких , как Вы , чтобы доходчивее объяснять , как добраться до этих самых сосен .
« Последнее редактирование: 16 Июн 2012 [21:31:48] от serega2007 »
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Как взвесить телескоп ?
« Ответ #36 : 16 Июн 2012 [21:30:04] »
:D :D :D
Серега. Да не заморачивайся ты массой. Тебе нужно определить центр тяжести(масс) . Кладешь на ровную поверхность уголок (любой прокат), и на нем балансируешь все что у тебя есть. Отмечаешь это положение маркером. Все. Ну а общее количество вещества...от этого уже ни куда не деться, что наваял, то и имееш.
 
            Юра ! Сегодня взял материю в Домовом . Пока тащил по лестнице , о многом подумал . Валера фото кинет .
            С телескопом ясно . А вот с грушей , припухлой с южной стороны пока не решил .
   Вот , что получилось : Поместил грушу меж конусов в длин. направлении . Через конуса вогнал две иголки строго соосно . На продолжении одной иголки установил уровень . Накинул на иголки петли . Замерил вес , дав груше провернуться , 400 г и 200 г . Расстояние между петлями 160 мм . Ну и что дальше ?
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • *****
  • Сообщений: 3 413
  • Благодарностей: 55
    • Сообщения от Дмитрий Иванов
Re: Как взвесить телескоп ?
« Ответ #37 : 16 Июн 2012 [21:44:46] »
Можно несколько безменов употребить в одной связке, результат умножить на их количество, ну или сложить если все результаты разные.

Оффлайн Андрей Смирнов

  • *****
  • Сообщений: 889
  • Благодарностей: 81
  • PER ASPERA AD ASTRA
    • Skype - smirnoffav-73
    • Сообщения от Андрей Смирнов
Re: Как взвесить телескоп ?
« Ответ #38 : 16 Июн 2012 [23:16:16] »
-можно на овощной базе повзамствовать весы,и коллективными силами привести их к телескопу.
-над телескопом подвесить таль с безменом взятым на приёмке вторчермета(естественно изготовить конструкцию над телескопом для крепления всего этого)
всё зависить какая ещё точность нужна,приблизительно или точно до грамма
« Последнее редактирование: 16 Июн 2012 [23:23:25] от андрей смирнов »
ВАГО

Оффлайн serega2007Автор темы

  • ...
  • *
  • Сообщений: 67 117
  • Благодарностей: 1127
    • Сообщения от serega2007
Re: Как взвесить телескоп ?
« Ответ #39 : 16 Июн 2012 [23:20:36] »
Можно несколько безменов употребить в одной связке, результат умножить на их количество, ну или сложить если все результаты разные.

          С перекосами они плохо работают .
          Лучше сделать "умножитель" из двух хорошо обработанных планок и двух веревок . А поднимать телескоп через простой блок на треноге .Тренога есть , высота метра 2,5 .
Цитата
-можно на овощной базе повзамствовать весы
           Эти весы показывают разный вес в зависимости от направления перемещения груза .
До встречи на Астрофесте !
Ибо на Астрофоруме жизни нет .
                                            Серега .