A A A A Автор Тема: Коррекция орбиты Земли.  (Прочитано 2705 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 103
  • Благодарностей: 106
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Коррекция орбиты Земли.
« : 15 Июн 2012 [19:02:25] »
 
  По каналу «Sci-Fi» прошел такой сюжет.
  Через 5 млрд. лет Солнце превратится в красного гиганта, после чего температура на поверхности Земли достигнет 500 град.С и жизнь на ней станет невозможна.
  Один энтузиаст предложил такое решение проблемы: на околоземную орбиту транспортируем астероид. При сходе его с орбиты и ударе о поверхность радиус орбиты Земли немного увеличится. Если эту операцию проводить каждые 10 тыс. лет  на протяжении 5 млрд. лет (то есть 500 тысяч раз), орбита Земли переместится в приемлемую для жизни человека зону.
  По первому впечатлению - абсурдная идея, но как это показать?
  Предположим для упрощения, что все астероиды будут иметь одинаковую массу, скорость перед падением у всех будет 5 км/сек и упадут они все под углом 45 град. на её солнечной стороне (то есть только 70 % импульса астероидов будет направлено от Солнца).
  Если радиус астероида принять равным 50 м, удельную массу - 2.000 кг/м^3, то масса его будет равна 10^9 кг.
  Масса Земли составляет 6x10^24 кг.
  Несостоятельна эта идея уже потому, что падение на Землю астероида такой массы и с такой скоростью - катастрофа.
  Но как сделать конкретный расчет величины радиуса новой орбиты Земли после пятисот тысяч таких воздействий?
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Коррекция орбиты Земли.
« Ответ #1 : 15 Июн 2012 [20:04:58] »
Андромеда упадет на нас раньше - через 4млрд.л
Надо думать сначала как ее сместить.

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 103
  • Благодарностей: 106
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: Коррекция орбиты Земли.
« Ответ #2 : 15 Июн 2012 [21:09:35] »
 
Андромеда упадет на нас раньше - через 4млрд.л
Надо думать сначала как ее сместить.
  Поскольку масса Туманности Андромеды в несколько раз больше массы Галактики, то, скорее, это мы упадем на неё. И не через 4 млрд. лет, а через 6 миллиардов.
  Так что все силы -  на смещение Земного шара!
  Шучу, конечно. Но вот   к о н к р е т н а я   цифра по моему вопросу была бы интересна.
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн kidmoto

  • ****
  • Сообщений: 436
  • Благодарностей: 8
    • Skype - kidmoto
    • Сообщения от kidmoto
Re: Коррекция орбиты Земли.
« Ответ #3 : 15 Июн 2012 [21:31:16] »
Андромеда упадет на нас раньше - через 4млрд.л
Надо думать сначала как ее сместить.
А почувствуем ли мы это столкновение? Пролетят звезды мимо друг друга, ну изменяться их орбиты. Ну да ладно.

Оффлайн Маска

  • *****
  • Сообщений: 5 634
  • Благодарностей: 442
  • Все твои друзья фальшивые,все твои враги настоящие
    • Сообщения от Маска
Re: Коррекция орбиты Земли.
« Ответ #4 : 15 Июн 2012 [22:33:46] »
Если "человечество" (в том виде,каким оно будет через 4млрд.лет) сохранится,то никакой угрозы его существованию,эти процессы не представляют.
Уровень - это не то, до чего человек подымается, а то, ниже чего он не опускается.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Коррекция орбиты Земли.
« Ответ #5 : 15 Июн 2012 [23:07:51] »
Андромеда упадет на нас раньше - через 4млрд.л
Надо думать сначала как ее сместить.
  Поскольку масса Туманности Андромеды в несколько раз больше массы Галактики, то, скорее, это мы упадем на неё. И не через 4 млрд. лет, а через 6 миллиардов.
  Так что все силы -  на смещение Земного шара!
  Шучу, конечно. Но вот   к о н к р е т н а я   цифра по моему вопросу была бы интересна.

Через 4.
http://lenta.ru/news/2012/06/01/andromeda/

Через миллиард лет мы освоим всю Вселенную. Будем гасить и зажигать звезды.
И где угодно спрячемся.

А сейчас надо избавиться от спида и войн. И научится устранять, а не привлекать астероиды.

Оффлайн Грехов Михаил

  • *****
  • Сообщений: 31 789
  • Благодарностей: 821
  • Вон с форума мракобесие, ложь, фальшь и дебилизм!!
    • Сообщения от Грехов Михаил
Re: Коррекция орбиты Земли.
« Ответ #6 : 15 Июн 2012 [23:26:02] »
Цитата
Через миллиард лет мы освоим всю Вселенную. Будем гасить и зажигать звезды.
И где угодно спрячемся.

Весьма оптимистичное заявление.... а скорее всего будет как в анекдоте:

Встречаются в Космосе 2 планеты.... одна другой говорит:

- Слышь подруга.... на мне люди завелись... бурят, взрывают, что-то дымят.... и вообще чувствую себя не комфортно.  Всё чешется... от газов задыхаюсь... Что делать?
 та ей и отвечает:
- А ничего не надо делать.... через каких-то 2 млн лет сами исчезнут....

Manfrotto 055XPROB + 808 RC4 + Fujinon 16x70 FMT-SX2. TS APO 102/714 + ES 20/100, ES 9/100, Radian 4+HEQ5Pro+ QHYIII 290M+50mm guide. 3"Flat+QHYCFW3+Optolong LRGB+SHO (36mm)+QHY268M.

Оффлайн konstkir

  • *****
  • Сообщений: 30 785
  • Благодарностей: 499
    • Сообщения от konstkir
Re: Коррекция орбиты Земли.
« Ответ #7 : 15 Июн 2012 [23:34:41] »
Слишком пессимистично.
Идет проверка на разумность цивилизации. Выдержим - сколь угодно проживем. Не выдержим будут создавать новую более мудрую. :)

Оффлайн Klapaucius

  • *****
  • Сообщений: 11 492
  • Благодарностей: 187
  • Илья
    • Сообщения от Klapaucius
Re: Коррекция орбиты Земли.
« Ответ #8 : 16 Июн 2012 [01:53:28] »
Андромеда упадет на нас раньше - через 4млрд.л
Надо думать сначала как ее сместить.
А почувствуем ли мы это столкновение? Пролетят звезды мимо друг друга, ну изменяться их орбиты. Ну да ладно.
Считается, что нет. Просто Млечный путь будет менять форму: сначала будет всё увеличивающееся пятно Андромеды, потом взаимодействие. Ночью не всегда МП вообще виден, так и будет. Да и столкновение на мой взгляд пока лишь гипотеза: я до сих пор не видел значений измеренной поперечной скорости с погрешностями, хотя некоторые и говорят что её измерили и она недостаточна для эллиптической орбиты.

По теме: падение 50м астероида - не такая уж катастрофа, хотя конечно кому упадёт на голову - мало не покажется. Даже 5км в поперечнике (а это уже небольшая глобальная катастрофа) орбиту Земли не изменит измеримым образом. Может длительность суток чуток изменится, на какие-то доли секунды. Но даже таких больших астероидов в таком количестве просто нет. Даже если весь пояс (раздробив предварительно крупняк вроде Цереры и Весты) свалить на Землю (это где-то 1/700 массы Земли), её орбиту вряд ли можно сильно изменить. Проще человечеству на ту же Цереру переселиться.
Carthago restituenda est

Оффлайн Otenkov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Otenkov
Re: Коррекция орбиты Земли.
« Ответ #9 : 18 Июн 2012 [11:41:14] »
 Человечество за 50 лет успело совершить полет вокруг земли - слетать на луну, отправить спутники на разные планеты, сделать корабли многоразового использования, и отправить в космос туристов, а вы говорите за 5 млр лет - страшно подумать что люди к тому времени уже изобретут, может мы будем между планетами, поддерживающими жизнь, перемещаться как в метро  - и к катастрофам будем относится, как например сейчас, к локальным наводнениям и землетрясениям.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Коррекция орбиты Земли.
« Ответ #10 : 18 Июн 2012 [14:51:07] »
Ну да, если бурчать на всё и вся, далеко не улетишь.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 103
  • Благодарностей: 106
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: Коррекция орбиты Земли.
« Ответ #11 : 18 Июн 2012 [21:11:25] »
 
   Вопрос по теме все-таки не о перспективах развития нашей цивилизации и не о последствиях столкновения нашей Галактики с Туманностью Андромеды, а о совершенно определенном расчете.
   Я не астроном, я не знаю пока, как этот расчет сделать. Но возник этот вопрос ещё во времена Галилея и Ньютона: как изменятся параметры орбиты небесного тела, если оно столкнулось с другим небесным телом?
  (Может быть, использовать закон сохранения импульса? Или здесь его применить нельзя, потому что рассматривается незамкнутая система?)
   Можно ведь отвлечься от бомбардировки Земли астероидами в течение 5 млрд. лет и представить вопрос по-другому.
   Пусть некий объект массой 10^20 кг вращается вокруг Солнца по круговой орбите с радиусом 100 млн.км со скоростью 30 км/сек. Этот объект получает импульс в радиальном направлении от другого объекта, движущегося с относительной скоростью 10 км/сек и имеющего массу в 1/100 от массы первого объекта.
   Насколько изменится радиус орбиты при этом воздействии?
   Подскажите, пожалуйста, кто знает, как решаются такие задачи?

СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Коррекция орбиты Земли.
« Ответ #12 : 18 Июн 2012 [21:44:18] »
С помощью законов сохранения. В данном случае закон сохранения импульса и интеграл энергии.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Коррекция орбиты Земли.
« Ответ #13 : 18 Июн 2012 [21:46:05] »
\[ \sum{m_i \vec{v_i}} = const \]
\[ v^2 = GM\left(\frac{2}{r} - \frac{1}{a}\right) \]
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 103
  • Благодарностей: 106
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: Коррекция орбиты Земли.
« Ответ #14 : 18 Июн 2012 [22:00:25] »
  Если не трудно, приведите, пожалуста, решение с получением величины нового радиуса орбиты объекта.
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Коррекция орбиты Земли.
« Ответ #15 : 18 Июн 2012 [22:13:56] »
Ок, будем считать что астероид влетает попутный, орбита Земли круговая, астероид имеет вторую космическую относительно Солнца скорость, диаметр астероида пусть будет 5 км, плотность 2,5 г/см3 (это не принципиально)
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Коррекция орбиты Земли.
« Ответ #16 : 18 Июн 2012 [22:36:26] »
Скорости при столкновении
\[ v_0 = \sqrt{\frac{GM}{a}} \]
\[ v = v_0 \sqrt{2} \]
После столкновения соблюдается сохранение импульса, следовательно
\[ v' m = v_0 m + v \mu \]
или
\[ v' = v_0 + v \mu/m \]
Здесь масса астероида
\[ \mu = 4/3 \pi r^3 \rho = 1/6 \pi d^3 \rho \]
Другие параметры взаимодействия:
\[ m = 5.98\cdot 10^{24} гк; M = 1.98\cdot 10^{30} кг; a = 1.496\cdot 10^{11} м \]
Далее применим интеграл энергии:
\[ v'^2 = GM\left(\frac{2}{r} - \frac{1}{a'}\right) \]
В момент взаимодействия r = a, поэтому
\[ v'^2 = GM\left(\frac{2}{a} - \frac{1}{a'}\right) \]
откуда
\[ \frac{v'^2}{GM} = \frac{2}{a} - \frac{1}{a'} \]
\[ \frac{1}{a'} = \frac{2}{a} - \frac{v'^2}{GM} \]
\[ a' = \frac{1}{\frac{2}{a} - \frac{v'^2}{GM}} \]
Притом несложно показать, что a = a'(1-e), откуда
\[ e = 1 - a/a' \]
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

Оффлайн Earth-2Автор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 103
  • Благодарностей: 106
  • Всё заканчивается... и всё начинается вновь!
    • Сообщения от Earth-2
Re: Коррекция орбиты Земли.
« Ответ #17 : 18 Июн 2012 [23:04:17] »

 Спасибо, попробую разобраться. Уточните, пожалуйста, значение показателей «r», «e», «a» и «a'».
СНИМОК СДЕЛАН 10 ИЮЛЯ.
НАПРАВЛЕНИЕ ОТ ТЕНИ ДО ФИГУРЫ – НА БЛИЗНЕЦОВ, ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ – НА СТРЕЛЬЦА.

Оффлайн xd

  • *****
  • Сообщений: 17 982
  • Благодарностей: 378
    • Skype - deimos.belastro.net
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от xd
    • Белорусская любительская астрономическая сеть
Re: Коррекция орбиты Земли.
« Ответ #18 : 18 Июн 2012 [23:15:26] »
r - радиус-вектор орбиты Земли в момент контакта. Он Вам не нужен, ибо уходит из формул.
a - большая полуось орбиты Земли до контакта, приведена выше
a', e - вычисляются по приведённым выше формулам. Большая полуось и эксцентриситет после контакта.
У природы нет плохой погоды, у неё просто на нас аллергия.

Учение без размышления бесполезно, но и размышление без учения опасно /Конфуций/
Слово есть поступок. /Л. Толстой/

AlAn

  • Гость
Re: Коррекция орбиты Земли.
« Ответ #19 : 19 Июн 2012 [17:07:28] »
    Пусть некий объект массой 10^20 кг вращается вокруг Солнца по круговой орбите с радиусом 100 млн.км со скоростью 30 км/сек.
Скорость великовата для круговой орбиты. 30 км/с это для расстояния порядка 150 миллионов километров. Иначе говоря, с такой скоростью по почти круговой орбите путешествует наша планета.