Коррекция орбиты Земли.

[konstkir]

Не, маловата. 
Смотрим Венера - 35км/сек. R~108млн.км

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%ED%E5%F0%E0

[Dem]

Если эту операцию проводить каждые 10 тыс. лет  на протяжении 5 млрд. лет

А астероидов столько есть?

[xd]

Можно транснептунов прибуксировать

[Earth-2]

  Вариант расчёта, который я привожу, даёт конкретную величину увеличения радиуса орбиты Земли после взаимодействия:  2.25*10-11 а.е., то есть 3,4 м. Предложенная идея нереальна.
  Если кто-то захочет посмотреть этапы расчёта, может это сделать, открыв на «Rambler»  почтовый ящик с именем   univers-1   и паролем   a*****   В правильности  результата  полностью не уверен, возможны ошибки.

[Крупин]

      Зачем астероиды, когда Луна есть? Выкопать в ней две огромные Жюльверновские пушки и палить из них попеременно, придавая импульс системе Земля-Луна. Из одной палить, когда "лунное затмение", а из второй - когда "солнечное" - так чтобы Луну относительно Земли не разгонять. Стрелять, естественно, в сторону, противоположную орбитальному движению.

       Естественно, обычная пушка мало что даст. Нодо потихоньку превращать Луну в плазму и выпуливать из ионного двигателя в течении миллиардов лет.

[Klapaucius]

      Зачем астероиды, когда Луна есть? Выкопать в ней две огромные Жюльверновские пушки и палить из них попеременно, придавая импульс системе Земля-Луна. Из одной палить, когда "лунное затмение", а из второй - когда "солнечное" - так чтобы Луну относительно Земли не разгонять. Стрелять, естественно, в сторону, противоположную орбитальному движению.

       Естественно, обычная пушка мало что даст. Нодо потихоньку превращать Луну в плазму и выпуливать из ионного двигателя в течении миллиардов лет.

Расчёты можно? Что-то есть подозрение насчёт того, что центр масс З.-Л. сместится не сильно, а вот удержать Луну на нынешней орбите вряд ли получится. Да и вообще, массы Луны намного ли хватит? 4-5 млд. лет и так может вытерпим увеличение светимости Солнца (ну может на Марсе или галилеевых спутниках), а потом поздно будет пить боржоми. Сразу линять на Плутон или хотя бы Титан. Причём надо будет думать как обустроить жизнь потом, рядом с белым карликом. Даже орбита Меркурия слишком велика. Да и не будет уже Меркурия.

[Крупин]

      Так я ж написал, что "пушек" две, а в принципе, и больше. Так что они компенсируют друг друга в смысле удержания Луны (но при этом все стреляют так, чтобы подтолкнуть систему по орбите. А хватит ли Луны - зависит от скорости реактивной струи. Обычный химический способ, конечно, слаб. Нужен ионный или электрореактивный.

[Klapaucius]

Вы предлагаете менять орбиту Луны, скажем 2 раза в месяц так, чтобы результирующее влияние было направлено на изменение орбиты центра масс З.-Л.. Но ведь основная энергия будет направлена именно на изменение орбиты Луны, а потом, через 2 недели, на почти полную компенсацию этого. Изменение общего момента вряд ли существенно. Да если даже столкнуть Луну и Землю (с относительной скоростью пусть даже в несколько км.в сек.), отношение масс 1/81 очевидно свидетельствует о том, что сильного изменения орбиты не будет.


p.s. А общая масса пояса астероидов ещё примерно на порядок меньше, чем Луны. Это действительно, с пояса Койпера и облака Оорта надо объекты швырять. Проще наверное тогда на разных орбитах из них несколько земель слепить, и переселяться туда-сюда по мере надобности. Потому что перемещать именно Землю будет гораздо дороже. Да и жизни на ней такие удары вряд ли понравятся. Проще опять-таки всю флору и фауну переносить каждый раз.

[Крупин]

      Упаси бог! Чтобы спасти Землю от Солнца, столкнуть её с Луной? Я же пишу - выстреливать вдоль орбиты (перпендикулярно направлению на Солнце) в сторону, обратную движению по орбите дважды в месяц, когда все три тела на одной линии. Когда Луна самая дальняя, мы при этом увеличиваем её скорость относительно Земли, а когда она средняя - уменьшаем. Так что Луна не убегает.

[Klapaucius]

      Упаси бог! Чтобы спасти Землю от Солнца, столкнуть её с Луной?

Это гипотетически, т.е. "полностью использовать" массу Луны. Вряд ли она вся сможет быть использована как топливо, даже со скоростью истечения несколько км/сек, как в химических двигателях. Но даже если да - результат почти нулевой. Маленькая Луна очень.

Я же пишу - выстреливать вдоль орбиты (перпендикулярно направлению на Солнце) в сторону, обратную движению по орбите дважды в месяц, когда все три тела на одной линии. Когда Луна самая дальняя, мы при этом увеличиваем её скорость относительно Земли, а когда она средняя - уменьшаем. Так что Луна не убегает.

Вот "Луна не убегает" больше всего и смущает. Повторяю, подавляющая часть энергии будет затрачиваться на эти качели, чтобы она не убежала или не упала очень быстро. Imho.

[Крупин]

      Упаси бог! Чтобы спасти Землю от Солнца, столкнуть её с Луной?

Это гипотетически, т.е. "полностью использовать" массу Луны. Вряд ли она вся сможет быть использована как топливо, даже со скоростью истечения несколько км/сек, как в химических двигателях. Но даже если да - результат почти нулевой. Маленькая Луна очень.

     Я же пишу, что использовать в качестве рабочего тела ионного или электрореактивного двигателя. В них огромная скорость истечения:

http://www.membrana.ru/particle/9566

Так вот, в опытном двигателе, названном «Двухступенчатый с четырьмя решётками» (Dual-Stage 4-Grid — DS4G), построенном по контракту ESA в Австралии, скорость эта достигла рекордных 210 километров в секунду.

[Крупин]

Я же пишу - выстреливать вдоль орбиты (перпендикулярно направлению на Солнце) в сторону, обратную движению по орбите дважды в месяц, когда все три тела на одной линии. Когда Луна самая дальняя, мы при этом увеличиваем её скорость относительно Земли, а когда она средняя - уменьшаем. Так что Луна не убегает.

Вот "Луна не убегает" больше всего и смущает. Повторяю, подавляющая часть энергии будет затрачиваться на эти качели, чтобы она не убежала или не упала очень быстро. Imho.

     При чём тут убегает Луна или нет? Результат в смысле разгона (системы Земля Луна) будет одинаков, если стрелять всё время из одной пушки, когда Луна самая дальняя, или наоборот, или из двух попеременно. А вот чтоб не убегала надо попеременно. Или стрелять (выпускать ионную струю) в положении, когда угол Луна-Земля-Солнце - прямой.

[Klapaucius]

     Я же пишу, что использовать в качестве рабочего тела ионного или электрореактивного двигателя. В них огромная скорость истечения

Да, но и всяческие затраты выше. Ну пусть 210 км/сек даже, всю Луну без остатка в одну сторону удастся "распилить" на топливо(!). Импульс, переданный Земле, какой? Делим на 81. Пара км/сек в итоге.

При чём тут убегает Луна или нет? Результат в смысле разгона (системы Земля Луна) будет одинаков, если стрелять всё время из одной пушки, когда Луна самая дальняя, или наоборот, или из двух попеременно. А вот чтоб не убегала надо попеременно. Или стрелять (выпускать ионную струю) в положении, когда угол Луна-Земля-Солнце - прямой.

Не понимаю я этого. По-любому, или орбита Луны резко будет меняться (недолго по понятным причинам), или подавляющая часть энергии  будет затрачиваться не на "поднятие" орбиты системы по отношению к Солнцу, а просто на удержание лунной у Земли. Впрочем если я в этом не прав, данное обстоятельство тоже не существенно с точки зрения обсуждаемого вопроса.

[s.s.kondakov]

Зачем коррекция? За 5 млрд. лет можно уже в космосе освоиться так, чтобы от земли не зависеть...

[Крупин]

     Я же пишу, что использовать в качестве рабочего тела ионного или электрореактивного двигателя. В них огромная скорость истечения

Да, но и всяческие затраты выше. Ну пусть 210 км/сек даже, всю Луну без остатка в одну сторону удастся "распилить" на топливо(!). Импульс, переданный Земле, какой? Делим на 81. Пара км/сек в итоге.

    Ну, я ведь оптимист по отношению к потомкам и 210км/с наверняка не предел. За несколько миллиардов лет прогресс будет неимоверный. Я пишу о принципе.

     Насчёт луны Вы не правы. Энергия же тут ни при чём. Можно её получить либо от Солнца, либо от термоядерного реактора (опять же думаю, за миллиарды лет научатся). Правда, могут найтись принципиально другие выходы, но я пишу лишь о гипотетическом принципе, а не о реальном осуществлении.

     Как бы то ни было, мой проект практичнее, чем предлагаемый автором. Суммарная масса всех астероидов меньше лунной, а к ним надо ещё лететь, изменять орбиты, крошить на кусочки, чтоб безопасными были. а скорости относительно Земли (при условии, что перигелий на её орбите) всего километры в секунду.

[Arton]

  Если не трудно, приведите, пожалуста, решение с получением величины нового радиуса орбиты объекта.

Нетрудно привести аналогию.
По гипотезе Путимцева, Венера была аналогичным образом отодвинута от Солнца, в результате столкновения с небесным телом (планетезималью, если угодно) массой и габаритами сопоставимыми с Луной. Удар при столкновении, правда, оказался нецентральным, что, собственно, и остановило (более чем) собственное вращение Венеры. Но в его итоге, Венера ушла со своей первоначальной орбиты (предположительно, а = 0,70: е = 0,00) на современную: а = 0,72: е = 0,01

[edvan]

вполне осуществимая идея

[edvan]

а у меня ещё идея появилась..
а что есле слепить новаую планету..с нуля...из хороших отборных астероидов...
5 млрд лет это огромный срок.за это время можно много чего сделать.

[Крупин]

      Астероидов и на Луну-то не хватит, не то что на планету.

[serega2007]

Через 5 млрд. лет Солнце превратится в красного гиганта, после чего температура на поверхности Земли достигнет 500 град.

        Пирамедон поможет ?