Как астрономы определяют возраст звезд?

[Ssid]

и начинаю накапливаться вновь на более старых этапах
наше же Солнце достаточно молодое и прохладное для образования тяжелых элементов

Чем обоснуете?

достаточно посмотреть условия протекания таких реакций, как тройной альфа-процесс, нейтронный захват и другое, приводящее к образованию тяжелых элементов



ну да ладно вернемся к бериллию - разобрался....
как всегда костноязычность современных журналистов и их слабое погружение в тему способно сбить с толку
оказывается фраза
"Содержание бериллия в звездах повышается со временем и поэтому может быть использовано в качестве своеобразных "космических часов" для определения их возраста."
означает
"Содержание бериллия в звездах более ранней формации (соответственно более старых) меньше, чем в более молодых, позже образовавшихся звездах и поэтому может быть использовано в качестве своеобразных "космических часов" для определения их возраста."

[Крупин]

ну да ладно вернемся к бериллию - разобрался....
как всегда костноязычность современных журналистов и их слабое погружение в тему способно сбить с толку
оказывается фраза
"Содержание бериллия в звездах повышается со временем и поэтому может быть использовано в качестве своеобразных "космических часов" для определения их возраста."
означает
"Содержание бериллия в звездах более ранней формации (соответственно более старых) меньше, чем в более молодых, позже образовавшихся звездах и поэтому может быть использовано в качестве своеобразных "космических часов" для определения их возраста."

   Я именно так это дело и понимал. Содержание бериллия в межзвёздной среде увеличивается с течением времени в результате облучения космическими лучами. Поэтому более молодые звёзды наследуют (из среды) большее количество лития и бериллия. Но в самих-то звёздах эти элементы уже не образуются, а напротив, даже разрушаются.

[konstkir]

Хороший обзор дал Дмитрий Вибе на 1-ой стр.

Там и про литий, и хронология по нему есть со ссылками. Простор для любознательных.

Про берилий не нашел почему-то.

[Алексей Шевченко]

По мне интересен вопрос - могут ли астрофизики определить возраст звезды, или  скопления или галактики в 20,30, ..100  млрд. лет, если вдруг таковые имелись бы ? 

Дык, без проблем. Нужно просто просчитать соответствующие модели до нужного времени.

Недавний обзор:

http://arxiv.org/abs/1003.6074

Итак, ознакомившись более детально с сутью вопроса, можно сказать, что точное определение возраста той или иной звезды, увы, невозможно, но зато можно определить его (возраст звезды) более - менее точно, если известны следующие параметры звезды: масса, радиус, светимость и температура, а также разработана хорошая модель эволюции звезды заданной массы. Ведь даже находясь на главной последовательности, звезда постоянно меняет эти параметры: радиус и светимость медленно и понемногу, но постоянно нарастают, масса остается почти неизменной (по крайне мере, до превращения звезды в красный гигант или сверхгигант), а вот, что происходит при этом с поверхностной (эффективной, или цветовой температурой), мне пока толком еще не ясно: по идее, если звезда потихоньку раздувается, то Тeff должна также медленно и постепенно падать. То есть, если к примеру, наше Солнце, только что вступив на главную последовательность на диаграмме Герцшпрунга - Рессела, было примерно на 30% меньше светимостью, чем в нынешние времена и немного поменьше радиусом, то было ли оно при этом горячее, чем ныне ?

[xd]

Да, было. Немножко.

[Крупин]

То есть, если к примеру, наше Солнце, только что вступив на главную последовательность на диаграмме Герцшпрунга - Рессела, было примерно на 30% меньше светимостью, чем в нынешние времена и немного поменьше радиусом, то было ли оно при этом горячее, чем ныне ?

На тему слабого молодого Солнца пишут всякую всячину:

http://www.mk.ru/science/article/2010/04/05/461670-paradoks-molodogo-solntsa-obyasnen.html
http://www.popmech.ru/article/9157-kogda-solntse-byilo-molodyim/

[arkturz]

было ли оно при этом горячее, чем ныне ?

раз лития нет,значит,жарко-то было

[Крупин]

было ли оно при этом горячее, чем ныне ?

раз лития нет,значит,жарко-то было

     Да, согласно цитате с сайта http://www.infox.ru/science/universe/2009/11/10/solarlithiumdeficiencyproblemsolved_print.phtml

Уничтожение снизу

Ученым известен способ избавиться от этого элемента. При высоких температурах ядра лития вступают в реакцию с ядрами водорода (протонами) и распадаются на два ядра гелия. Нужная температура (около трех миллионов градусов) существует в глубоких слоях Солнца. Так что если существует способ эффективно перемешивать наше светило до большой глубины, богатые литием поверхностные слои будут опускаться вниз, где литий превращается в гелий, и возвращаться обратно уже без лития.

Такое перемешивание на Солнце действительно наблюдается, по-научному оно называется конвекцией. Огромная внешняя оболочка нашей звезды постоянно бурлит, горячие пузыри плазмы из глубины звезды непрерывно поднимаются к поверхности. Остывшее вещество тем временем тонет, опускаясь к горячему центру, где нагревается и вновь устремляется наверх. Так происходит уже несколько миллиардов лет.

Проблема в том, что конвективная зона в Солнце не опускается до слоев с температурой три миллиона градусов. Как ни мучили теоретики свои модели строения звезд, избавиться от лития в Солнце не получается. Чтобы конвекция проникла глубже, нужен другой химический состав, другая скорость вращения – и, вообще, совсем не те параметры, что наблюдаются у Солнца в действительности.

недостача лития на Солнце означает, что в далёком прошлом было более глубокое перемешивание - конвективная зона доходила почти до поверхности, а значит, было весьма горячо. Однако, как долго продолжалась эта стадия? Если, скажем, всего-то сотню миллионов лет, то проблема молодого Солнца остаётся.

[arkturz]

может-ли говорить о былых температурных параметрах солнца археология?если говорить о сотне миллионов лет,то биосфера земли получила отпечаток,достаточно точный для выводов?скажем,строение кожных покровов динозавров

[Алексей Шевченко]

Итак, ознакомившись более детально с сутью вопроса, можно сказать, что точное определение возраста той или иной звезды, увы, невозможно, но зато можно определить его (возраст звезды) более - менее точно, если известны следующие параметры звезды: масса, радиус, светимость и температура, а также разработана хорошая модель эволюции звезды заданной массы. Ведь даже находясь на главной последовательности, звезда постоянно меняет эти параметры: радиус и светимость медленно и понемногу, но постоянно нарастают, масса остается почти неизменной (по крайне мере, до превращения звезды в красный гигант или сверхгигант), а вот, что происходит при этом с поверхностной (эффективной, или цветовой температурой), мне пока толком еще не ясно: по идее, если звезда потихоньку раздувается, то Тeff должна также медленно и постепенно падать. То есть, если к примеру, наше Солнце, только что вступив на главную последовательность на диаграмме Герцшпрунга - Рессела, было примерно на 30% меньше светимостью, чем в нынешние времена и немного поменьше радиусом, то было ли оно при этом горячее, чем ныне ?
[/quote]
В журнале "Звездочёт" за №4, 2003 год есть такая статья - "Судьба Земли", так вот, там приводятся графики изменения диаметра и светимости Солнца со временем; если кому интересно, могу отсканировать и выложить здесь.