Клуб владельцев биноклей и подзорных труб

[traveller in time]

Теоретический вопрос вообще смысла не имеет, ибо D из глубокомысленного поста А.Левина это не D объектива, как некоторые могли подумать.

Есть реальные данные о глубине стекла в Шмидт-Пехане?
 

Гложут схожие мысли в последнее время, и не так уж все и дорого... Надо бы одуматься

И где такое делают?

[Starк]

Но вопрос-то был не про конкретные бинокли, а теоретический. Одинаковое просветление, одинаковое стекло, разные системы. Что лучше? Порро.

Этот вывод справедлив для низшей ценовой ниши. Но с другой стороны, сейчас полно недорогих руфов с отличной картинкой, и ничто не мешает купить руф получше. А не отказываться от них в пользу порро, прочитав Ваш вывод.
В высшей же ценовой категории,  "преимущество" порро заметно только измерительным приборам. Топовые руфы показывают настолько хорошо(более 95%-я трансмиссия), что визуально улучшение картинки уже не будет заметно. Тем более, порро завышают трансмиссию за счет выпячивания одного,двух цветов,это плохо. В частности потому, что тот участок спектра, который выпячен например на Фуджиноне 7х50, глаз и так видит с повышенной чувствительностью(коряво сформулировал),но надеюсь понятно.
В руфах Сваровски этот участок на графике притоплен,с учетом компенсации повышенной чувствительности глаза к этому участка спектра.
"Чувствительность" глаза днем:


Соответственно, график трансмиссии хорошего бинокля должен выглядеть наоборот:

[santax2]

Соответственно, график трансмиссии хорошего бинокля должен выглядеть наоборот:

И где здесь наоборот? Вполне себе плоское плато, в пределах пары процентов, что глазом и не уловить "заметно только измерительным приборам" . Если бы задавливали желто-зеленую область, то цветопередача бы нарушилась.

[traveller in time]

В руфах Сваровски этот участок на графике притоплен,с учетом компенсации повышенной чувствительности глаза к этому участка спектра.

Ничего не нужно компенсировать. Нейтральная цветопередача - это горизонтальная прямая на графике спетопропускания.
 

... порро завышают трансмиссию за счет выпячивания одного, двух цветов, это плохо.

Опять у вас бред. Форма спектра пропускания от типа призменной системы никак не зависит. Косвенно и по-отдельности: От глубины стекла и количества поверхностей. В обоих случаях, чем больше, тем хуже.
 

Этот вывод справедлив для низшей ценовой ниши.

Мы же одинаковые условия рассматриваем. Что меняется с удорожанием? Да ничего!
 

... ничто не мешает купить руф получше.

И подороже! Намного дороже, чем порро!

[Starк]

Ничего не нужно компенсировать. Нейтральная цветопередача - это горизонтальная прямая на графике спетопропускания.

Глаз видит не как аппаратура. Что бы глаз видел нейтрально, область зеленого и желтого на графике светопропускания бинокля должна слегка понижаться.Что и видим на графиках  Сваровски

Опять у вас бред. Форма спектра пропускания от типа призменной системы никак не зависит. Косвенно и по-отдельности: От глубины стекла и количества поверхностей. В обоих случаях, чем больше, тем хуже.

Бред у вас. Вы вообще понимаете, что вам пишут? "Более высокая трансмиссия порро" в таком виде(выпяченные зеленый и желтй цвета) - это отстой.Если бы было что то близкое к прямой линии, тогда можно было похвалиться. Идеальная трансмиссия у сваровски - с провалом на желтом и зеленом

[Grizzly1980]

Например так.

То, что видно на экране фотоаппарата в Вашем примере, не край полевой диафрагмы. Это реальная проблема, на самом деле. Хоть мыльницей, хоть телефоном.
У меня мыльница, хоть и неплохая, Никон р7800. Не получается никак заснять именно всю полевую диафрагму, как ни крути. Так же и телефоном. А какой смысл в фото изображения бинокля, без собственно края изображения?

[santax2]

Глаз видит не как аппаратура. Что бы глаз видел нейтрально, область зеленого и желтого на графике светопропускания бинокля должна слегка понижаться.Что и видим на графиках  Сваровски

То есть через обычное оконное стекло я буду видеть с искажением цвета. Чтобы я видел "нормально", я должен смотреть через стекло с задавленным зеленым?

[Алексей Юдин]

Но вопрос-то был не про конкретные бинокли, а теоретический. Одинаковое просветление, одинаковое стекло, разные системы. Что лучше? Порро.

Теоретический вопрос вообще смысла не имеет, ибо D из глубокомысленного поста А.Левина это не D объектива, как некоторые могли подумать.

Поэтому практически все массовые бинокли - отстой, не взирая на бренды и градации. Поскольку градации идут в основном по стёклам и покрытиям, но не по реальному дизайну.

Вот такой "идеальный" бинокль видимо не случился?

Можно для себя создать идеальный бинокль, но это будет стоить весьма дорого - представьте себе - призмы из СТК, несерийные объективы под эти призмы, полевой корректор, высококачественные окуляры класса Nagler. Хотя если на то пошло, то можно отказаться от призм и применить серебрёные зеркала, а бинокль герметизировать.
Тогда можно говорить о воспроизведении или даже превосходстве Miauchi Binon 7х50 и т.п. Но это всё равно изготовление индивидуальных линз - потребуется компенсация суммы астигматизма и кривизны поля объектива и окуляра, если объектив ещё выправится готовыми линзами, то с типовыми Эрфле это проблематично. Хотя, есть Паноптики.

Гложут схожие мысли в последнее время, и не так уж все и дорого... Надо бы одуматься

Так пара фотообъективов с приличным просветлением, пара саентификов, трубы жёстко поставить на своё межзрачковое и свести. Получится идеальный астробино с раздельной фокусировкой - никаких потерь и аберраций в призмах за их полным отсутствием, поле ровное т.к. фотообъектив и хорошо исправленный окуляр.

[traveller in time]

Что бы глаз видел нейтрально, область зеленого и желтого на графике светопропускания бинокля должна слегка понижаться.

Если для нейтральности нужен этот самый провал в зелёном, то такие условия должны создаваться всегда, ведь глаз видит нейтрально без бинокля всегда. Что же это за таинственный фильтр, дающий глазу нейтральность? А если фильтра нет, то зачем он биноклю, чтобы показывать нейтрально? Если подставить перед глазами розовую пластинку (провал в зелёном), мир будет не нейтральным, а розовым. Так с чего вдруг бинокль с провалом в зелёном должен показывать нейтрально?
 

"Более высокая трансмиссия порро" в таком виде (выпяченные зеленый и желтй цвета) - это отстой.

Прошу объяснить, почему вы приписываете "выпячивание" в жёлтом и зелёном призменной системе порро?

[santax2]

Так пара фотообъективов с приличным просветлением, пара саентификов, трубы жёстко поставить на своё межзрачковое и свести. Получится идеальный астробино с раздельной фокусировкой - никаких потерь и аберраций в призмах за их полным отсутствием, поле ровное т.к. фотообъектив и хорошо исправленный окуляр.

Интересно, а есть в природе "электронные" бинокли, типа ночного видения но для обычного, дневного применения? Такая смесь виртуальных очков с двумя видеокамерами высокого разрешения с хорошими объективами. У них то точно не будет проблем призменных биноклей.

[Starк]

Если для нейтральности нужен этот самый провал в зелёном, то такие условия должны создаваться всегда, ведь глаз видит нейтрально без бинокля всегда. Что же это за таинственный фильтр, дающий глазу нейтральность?

Глаз видит далеко не нейтрально. Где же тут нейтральность?
 Все на графике:


Зачем поднимаются края спектра (на графике трансмиссии бинокля),синий и красный( обычно плохо видимые) нужно объяснять?
Вот это и есть истинная нейтральность.Когда все цвета видны в одинаковой мере. Это вопрос информативности бинокля.Он должен давать информацию в т.ч. и о цвете.
Ровная линия графика трансмиссии бинокля  показывает его способность передавать все цвета в одинаковом количестве.
 Но вот например у Фуджинона, график повторяет то, как видит глаз -горб на зелено-желтых тонах.Здорово конечно, что они смогли добится такой высокой трансмиссии в этом диапазоне, но происходит недобор  по синему и красному цвету.

Так с чего вдруг бинокль с провалом в зелёном должен показывать нейтрально?

Не провал в зеленом, а поднятые края в синем и красном диапазоне.Зеленый остается без изменений, зато на картинке появляются красный и синий. Бинокль сочнее их передает, потому что глаз обычно  видит их хуже остальных цветов


Здесь не стали гнаться за высокими процентами в одном цвете, а хорошо сбалансировали цветопередачу!

Прошу объяснить, почему вы приписываете "выпячивание" в жёлтом и зелёном призменной системе порро?

Не то что бы именно порро. Просто не видел порро с ровной линией на графике .

[traveller in time]

Глаз видит далеко не нейтрально.

Теперь я понял смысл выражения "видеть мир в розовом цвете". Выходит, это не метафора...

[Nat1111]

Привет всем любителям наблюдений!
Можно я тут вклинюсь в серьезный диспут и поделюсь впечатлениями от обычного пользовательского использования части своего оптического арсенала в Астраханском биосферном заповеднике?

   С собой на отдых брала Цейсс Конквест 8х42, в пару к нему Юкон 8х21 как более компактный бинокль, трубу Пентакс pf 65 Eda, которую мне посоветовал traveller in time - спасибо ему огромное! - и объетив Тамрон 70-300 к тушке Никон Д3100. В результате Юкон и Пентакс так и пробежали в рюкзаке, потому что все потребности были перекрыты Цейссом и Никоном с вышеупомянутым объективом (при наблюдении с лодки труба нужна как ёжику футболка, а второй бино не потребовался, потому что муж не выпускал из рук фотоаппарата). Что наблюдала: птичек, естественно :-), ну и окружающую красотищу (лотосы цвели).

   Ребята, сколько там птицы!!! Я столько не видела в жизни. Конечно, в наше Подмосковье залетают стаи гусей, чибисов, вяхирей, но там, в дельте Волги, обитают просто стада всяческой живности: буквально тысячи и тысячи бакланов (аж деревья белые от помета, пардон), стада лебедя - шипуна, куча разных цапель, а орлана-белохвоста мы видели не менее восьми пар.
   По оптике: я конечно, в спектрах не сильна, картинку оцениваю как юзверь, но Цейссу 5 баллов - картинка как сам смотришь, так и видишь, цветопередача великолепная, удобен, шею не натирает и не напрягает (при использовании по 6-7 часов в день устали только руки, потому что постоянно вскидываешь-опускаешь), отличный баланс, что важно с лодки - картинка не досаждает излишней тряской, четкая фокусировка, широкое поле, в сумерках также никаких нареканий. Тамрон за свою цену тоже отличный телевик, самое то для чайников, особенно, если снимать в ручном фокусе (авто не всегда правильно фокусируется, особенно если видео снимать).                                                                             
   Поездкой очень довольна, кстати, небо там отличное - засветка минимальна. Хотелось мне конечно, хоть трубу расчехлить, но на птичкование вставать надо было в 5 утра, так что в битве звезды против орланов победили орланы. Вообще, всем любителям оптики очень советую это замечательное место: и насмотреться можно, и накупаться, и назагораться, и недорого, и кормят отлично, и даже все удобства есть. А по природе там просто рай.

[Okub62]

Спасибо тогда за что, если труба так и не понадобилась? Дал возможность мышцы подкачать, таская ее в рюкзаке?   
Можно было кирпичом обойтись тогда, а в конце маршрута выбросить, чтобы домой не приносить.

[Starк]

Глаз видит далеко не нейтрально.

Теперь я понял смысл выражения "видеть мир в розовом цвете". Выходит, это не метафора...

Глаз и так слабо видит красный и синий.
А если их еще начинает резать и бинокль...

[Nat1111]

Спасибо тогда за что, если труба так и не понадобилась? Дал возможность мышцы подкачать, таская ее в рюкзаке?   
Можно было кирпичом обойтись тогда, а в конце маршрута выбросить, чтобы домой не приносить.

Спасибо за то, что в Подмосковье она все лето отлично работает на чибисах и журавлях :-) А то, что в этот раз не понадобилась, не беда, лучше пусть под рукой будет, чем жалеть, что не взяла.

[Nat1111]

Еще несколько фото: лотосы, лебедь-шипун и орланчик с удачной охоты.

[Nat1111]

Типичный пейзажик и гуси (бакланы, крачки, цапли)

[Иван не последний]

Всем доброго дня друзья. Я тут в Москве обитаю временно, привез бинокль Штайнер 8*56, если у кого есть желание и время, а также бинокли: любые, готов встретиться и обменяться впечатлениями от сравнения разных схем, размеров и просветлений 
Свободен в будни с 10 утра, до 4 вечера, примерно еще пару недель. Обращайтесь в личку или по телефону 89163372998, Иван.

[traveller in time]

в битве звезды против орланов победили орланы

Спасибо за рассказ об интересном месте, Наталья! Давно мечтаю съездить в дельту Волги, но тяжёлые форумные баталии не оставляют времени Надо с этим завязывать и начинать использовать бинокли по назначению!