Клуб владельцев биноклей и подзорных труб

[Aleksandr62]

  Неравномерность освещения выходного зрачка, или падение яркости по полю зрения довольно
интересная особенность биноклей(телескопов).Есть данные по некоторым биноклям от форумов с
 Клаудей.
Фуджинон 16х70.На 50% поля зрения освещенность 100%.На краю поля 70%.
Оберверк ультра(ТС) .43%поля освещенность 100%.На краю 70%.
Фуджинон ФМТ СХ10х50. 40% поля освещенность 100%.На краю 68%.
Никон Акцион 12х50. 36%поля-100%. На краю 64%
Оберверк Маринер 10х60. 16%поля 100% и 58% на краю поля.
 В последнем примере ещё присутствует и обрезание апертуры до 54мм. Из этой Заметки Кевина Бусарова( создатель бренда Оберверк) следует, что бинокли с одинаковым выходным зрачком могут
иметь различную яркость в зависимости от яркости самого зрачка и падения освещенности к краю поля.
  Наглядно все не раз замечали как меняется форма зрачка от круглой до дольки лимона при его
перемещении к краю глазной линзы( окуляр бинокля на расстоянии 25 см от глаза). Это и будет та
часть объектива которая работает на краю поля зрения.
 Больше призмы- лучше освещение на краю поля.( конечно несколько упрощенно)

[ORSA]

Фуджинон 16х70.На 50% поля зрения освещенность 100%.На краю поля 70%.

Вот на примере мы чего имеем по факту грубо

5 мм =((1/2)^2*1+(1-(1/2)^2)*0,7)^0,5*5 = 4,4 мм
6 мм =((1/2)^2*1+(1-(1/2)^2)*0,7)^0,5*6 = 5,2 мм
7 мм =((1/2)^2*1+(1-(1/2)^2)*0,7)^0,5*7= 6,2 мм

фактический его 3.8 мм (из 4.3)

[ORSA]

Никон Акцион 12х50. 36%поля-100%. На краю 64%

3.5 мм эквивалент вместо 4.2

[ORSA]

Оберверк ультра(ТС) .43%поля освещенность 100%.На краю 70%.

4.1 мм из 4.7

[ORSA]

Вобщем надо Ultra брать

[John239]

Сверлить

Я надеюсь, не глаз?
Не совсем понял, что именно сверлить. Что-то тонкое типа той же линейки, подносить к глазу и смотреть, когда появится граница материала?

[John239]

3.5 мм эквивалент вместо 4.2

Помимо зрачка же есть ещё и апертура, которая этот зрачок собирает, точно ли имеет смысл считать эквивалент? Всё-таки на краю поля зрения плотность палочек выше, наверно, для ночного зрения важнее именно размер невиньетированного поля. И это, кстати, может объяснять проницаемость 7х50, когда зрачок широко раскрывается. Призмы у фуджинона просто гигантские.

[ORSA]

Цитата: ORSA от Сегодня в 15:08:57
3.5 мм эквивалент вместо 4.2
Помимо зрачка же есть ещё и апертура, которая этот зрачок собирает, точно ли имеет смысл считать эквивалент? Всё-таки на краю поля зрения плотность палочек выше, наверно, для ночного зрения важнее именно размер невиньетированного поля. И это, кстати, может объяснять проницаемость 7х50, когда зрачок широко раскрывается. Призмы у фуджинона просто гигантские.

Для фуджинона при 3.8 из 4.3 -  получается, что он работает как бинокль с эквивалентной апертурой
3.8/4.3 *70 = 62 мм
оберверк 4.1/4.7 *70 =  61 мм
а никон 3.5/4.2*50 =  42 мм

[Aleksandr62]

Вобщем надо Ultra брать

Разоряйтесь на АПМ 16х70 ЕД, есть и не ЕД, под другими брендами. Окуляры более сложные, резкого
поля побольше будет. А 20х70 ещё и "глубже" глянет. Но вот 16х70 и 20х70 действительно дилема.
Не знаю, что бы выбрал. А без штатива все равно не обойтись.

[ORSA]

Разоряйтесь на АПМ 16х70 ЕД, есть и не ЕД, под другими брендами. Окуляры более сложные, резкого
поля побольше будет.

Пока совсем не очевидно, что надо переплатить

https://www.cloudynights.com/topic/775678-oberwerk-15x70-ultra-versus-apm-16x70-ed-ms/

[nhil]

Разоряйтесь на АПМ 16х70 ЕД, есть и не ЕД,

Я бы брал для исследование небесных объектов бинокли  sky rover  от 70мм  ну и на что бюджета хватит. Хоть 82-100-120-150мм. Со сменными окулярами. Есть где развернуться. А не амп, которые ещё попробуй закажи и цена на них...

[Aleksandr62]

  Спасибо за наводку, почитал. Денежный вопрос у них тоже стоит.
Как говорят некоторые любители биноклей- хочешь бинокль по качеству лучше на 10%,плати в 2 раза
дороже.

[ORSA]

Разоряйтесь на АПМ 16х70 ЕД, есть и не ЕД,

Я бы брал для исследование небесных объектов бинокли  sky rover  от 70мм  ну и на что бюджета хватит. Хоть 82-100-120-150мм. Со сменными окулярами. Есть где развернуться. А не амп, которые ещё попробуй закажи и цена на них...

Плюсы в вашем предложении есть ... но и минусы тоже
Плюсы:
  Удобство наблюдений
  сменные окуляры
Минусы:
 Поле
 Большой вес и габариты
 Большие свето потери
 Цена

[Aleksandr62]

  АПМ или Скай Ровер с Али одно и тоже. Разница только в названии брендов.
Другое дело , что  под брендом АПМ эти бинокли появились гораздо раньше. И не обошлось без
 Маркуса Лудеса. Именно он стал одним из первых европейских заказчиков под брендом АПМ.
 Производство в Китае, где ему ещё быть по теперешним временам. А вот участие в разработке тот же
Лудес ( пусть денежной) принимал. Благодаря ему появилась хорошая( если не отличная) серия
биноклей APM MC 7, 10,12х50. Бинокли 70,80,100ммЕD и не ED. Основа конструкция Фуджи порро, без
 корректора поля , но с более сложными окулярами и по в двое низкой цене. Надежность конечно
уступает японцам,но по оптике даже лучше,особенно ED. А по поводу Фуджи порро многие сетуют, что
они застыли на месте.
 А бинокли с изломом под 45-90 градусов? Когда был такой выбор? 70,82,100,120,150мм! Лудес
закормил всю Европу и даже американцы не чураются. Выворачивай карманы и бери на последние.
Да и по окулярам не отстал. А ведь изначально основной прицел был под бинокуляры. Даже 2"APM 70гр.30мм. делался"худым"без наворотов корпуса, что бы переносица проходила между окуляров.


 

[John239]

3.8/4.3 *70 = 62 мм
оберверк 4.1/4.7 *70 =  61 мм
а никон 3.5/4.2*50 =  42 мм

А вот это уже выглядит полезными цифрами. Но, уверен, не все так просто и виньетирование может возрастать с разной скоростью. В данных выше даны всего 2 точки, начало и конец снижения светопропускания. Но это всего лишь светопропускание относительно центра окуляра. Есть ещё само по себе светопропускания прибора, которое может прилично отличаться, свет может резаться на разных этапах прохождения тракта, откуда и возможное отличие в нарастании виньетирования и многое, что ещё не пришло в голову так, сходу. Просто качество оптики, которое соберёт звезду в меньшую точку опять же решает очень многое. Слишком много факторов, чтобы заменить живое сравнение множеством формул по полученным данным. Тут как проблема расчёта движения трёх тел.

[John239]

Поле
 ...
 Большие свето потери

Интересно, почему вы так думаете?
Поле будет зависеть от окуляров, для примера с теми же 24/68 получается без копеек 3 градуса с увеличением 23х и зрачок 4,36, если мы берём апертуру 100, фокусное там 550. Вполне стандартный параметр для бинокля скаймастер 25х100 на бумаге, по факту там прилично меньше 3 градусов.
По светопотерям из того, что мы сегодня обсуждали, призмы выглядят солидно, если там вообще призмы. Честно говоря что там у бинокуляров я без понятия. Окуляры тоже по идее должны быть лучше, чем то, что ставят в бинокли. Объективы - должны быть лучше, чем в биноклях, всё-таки это 2 полноценных телескопа, другие требования по большие увеличения.
Цена и мобильность - тут очевидно бинокль выиграет.

[Aleksandr62]

  В бинокулярах АРМ с изломом 45-90гр. на призмах выходное отверстие светового пучка 23мм.
Но это вовсе не означает , что виньетирования по краю поля не будет. Просто как факт,рекомендация
использовать окуляры с входным отверстием( глазной линзой,или внутренней диафрагмой окуляра 23мм.Возможно сэкономили на размерах призм,Возможно пошли на разумный компромисс между ценой,
возрастающими габаритами.К стати, некоторые наблюдатели отмечали по некоторым ярким объектам
появление в поле зрения языков - бликов. Так что все не так гладко. Сейчас может и устранили, но это
надо копать на Клаудях.
  Точность коллимации гарантируют до 100х.Эти бинокуляры не конкуренты телескопам по планетам.
Относительное отверстие1/5,5 и не лучшие стекла ЕД вносят свои ограничения.
А вот бинотелескопы с зеркалами Матсумото реализуют все преимущества бинокулярного зрения .Но цены на такие " игрушки"для нас зашкаливают. "Спарка " АРМ 140мм1/7 на FPL-53 дублет с системой
Матсумото-12596,64евро.А ведь на этом все не заканчивается, можно найти варианты и по круче.

[nhil]

А вот бинотелескопы с зеркалами Матсумото реализуют все преимущества бинокулярного зрения .Но цены на такие " игрушки"для нас зашкаливают. "Спарка " АРМ 140мм1/7 на FPL-53 дублет с системой
Матсумото-12596,64евро.А ведь на этом все не заканчивается, можно найти варианты и по круче.

Знаете) это уже явно не любительский уровень. Да и зачем ограничиваться тогда? Можно на заказ  всё сделать.

[CyberManiac]

А вот бинотелескопы с зеркалами Матсумото реализуют все преимущества бинокулярного зрения .Но цены на такие " игрушки"для нас зашкаливают. "Спарка " АРМ 140мм1/7 на FPL-53 дублет с системой
Матсумото-12596,64евро.А ведь на этом все не заканчивается, можно найти варианты и по круче.

Знаете) это уже явно не любительский уровень.

Именно что любительский. Любителей астрономии из богатых буржуазных стран. Применение 140мм АПО-бинокуляра в профессиональных целях я как-то плохо представляю. Если, конечно, не образование/развлечение/сдача в аренду тем же любителям.

[Aleksandr62]

  А вариант Андрея Левина это профессионализм или любительство? Есть ли грань.
 Профессиональный любитель, или любительский профессионал?