« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: «Пред. 1 [2] 3 След.»  Все   Вниз

A A A A Автор Тема: Телескоп до 80 000 руб  (Прочитано 2433 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 807
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Телескоп до 80 000 руб
« Ответ #20 : 09 Мая 2012 [14:27:01] »
Сферу с негарантированным корректором... Пока увидеть ШК с качеством испытанных 12-16" Ньютонов SW вообще не доводилось...
Записан

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 807
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Телескоп до 80 000 руб
« Ответ #21 : 09 Мая 2012 [14:31:58] »
Цитата: Zavda от 08 Мая 2012 [18:16:26]
После несколько дней изучения форума задумался о рефракторе Vixen ED80Sf Skypod. Может ли это быть альтернативой 8-se ?
Или Orion SkyView Pro 120ED Apochromatic - там вроде апертура больше. Или ТАЛ-125, толко какую к нему монтировку с автонаведением взять?
Что скажете, стоит ли с моим бюджетом засматриваться на АПО?
Спасибо!
Не стоит - вкладывайтесь в апертуру!
Записан

Оффлайн Леонид Руденко

  • *****
  • Сообщений: 4 042
  • Благодарностей: 134
  • Люблю Петра. За достойную охрану чертогов Божьих.
    • Skype - izomerkuriy
    • Сообщения от Леонид Руденко
Re: Телескоп до 80 000 руб
« Ответ #22 : 09 Мая 2012 [14:45:54] »
Цитата: Алексей Юдин от 09 Мая 2012 [14:27:01]
Сферу с негарантированным корректором... Пока увидеть ШК с качеством испытанных 12-16" Ньютонов SW вообще не доводилось...
Леш. А много ли испытанных. Если у кого появилось типа параболы не факт, а удлинение фокуса, и ли укорачивания фокуса в окуляре, качеству не способствует. В экстазе аппертуры тем более по дипам многое не заметно. А в равной степени, и так понятно что ШК покроет, и на сколько! :-X
Записан
Когда у человека внутри нет Бога, тогда у него с наружи много господ и горбатая спина от поклонов. Когда же у человека есть внутри Бог, тогда ему посредники не нужны,  нет над ним господ, так как внутри есть один Бог, не кому больше кланяться!
 "Спущу недостойных с облаков, потому что облака мои"!
 Обучу настоящему Вокалу.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 807
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Телескоп до 80 000 руб
« Ответ #23 : 09 Мая 2012 [14:47:06] »
ШК, увы, ничего не покроет - поле мало...

А испытанных, думаю, уже поболее десятка и тех и других, особенно ШК...

Конечно, для быстрых наблюдений в рюкзаке я бы таскал C-14 на EQ6 или лучше CGEM-DX, но интереснее же 100 градусов поля, а не 68 при том же зрачке... Чисто с практической точки зрения...
« Последнее редактирование: 09 Мая 2012 [14:52:19] от Алексей Юдин »
Записан

Оффлайн ZavdaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zavda
Re: Телескоп до 80 000 руб
« Ответ #24 : 09 Мая 2012 [16:21:31] »
Спасибо за совет по АПО. Он мне не подходит.
А насколько картинка в MEADE 8" f/10 LX200-ACF/UHTC (Шмидт-Кассегрен с исправленной комой) будет лучше чем в Celestron NexStar 8 SE (понимаю что цена MEADE вне озвученного бюджета)?
Записан

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 807
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Телескоп до 80 000 руб
« Ответ #25 : 09 Мая 2012 [16:44:45] »
На оси, в плане планет, ещё неизвестно кто будет лучше - тут лотерея! Плюс дополнительная асферика в ACF теоретически снижает его шансы на успех.

По полю лучше, конечно, без комы, но это уже надо ценителем быть - меня с качественными широкоугольниками ES она раздражает на NX8, некоторые не парятся...
Записан

Оффлайн Леонид Руденко

  • *****
  • Сообщений: 4 042
  • Благодарностей: 134
  • Люблю Петра. За достойную охрану чертогов Божьих.
    • Skype - izomerkuriy
    • Сообщения от Леонид Руденко
Re: Телескоп до 80 000 руб
« Ответ #26 : 09 Мая 2012 [16:49:59] »
Цитата: Алексей Юдин от 09 Мая 2012 [14:47:06]
ШК, увы, ничего не покроет - поле мало...

А испытанных, думаю, уже поболее десятка и тех и других, особенно ШК...

Конечно, для быстрых наблюдений в рюкзаке я бы таскал C-14 на EQ6 или лучше CGEM-DX, но интереснее же 100 градусов поля, а не 68 при том же зрачке... Чисто с практической точки зрения...
Леша, Вы рассматриваете дипы, а я качество. О поле здесь речь не идет, по планетам тем более! А в плане дипов апертура и кривая рулить будет, тем более визуально, где различие определяется пару раз за год. Тогда всплывет все и лишний фокус у ньютона который размажет все из-за барлухи, и короткий окуляр рассеянии света, которого не покроет ни двойной ход лучей, ни зверское экранирование.  ;D
Записан
Когда у человека внутри нет Бога, тогда у него с наружи много господ и горбатая спина от поклонов. Когда же у человека есть внутри Бог, тогда ему посредники не нужны,  нет над ним господ, так как внутри есть один Бог, не кому больше кланяться!
 "Спущу недостойных с облаков, потому что облака мои"!
 Обучу настоящему Вокалу.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 807
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Телескоп до 80 000 руб
« Ответ #27 : 09 Мая 2012 [16:54:29] »
Ну, для планет ШК вообще последний выбор - там плавность оптики очень важна! А в визуале ещё и ЦЭ весомо!

А рассеяние не проблема ни в Наглер-Зуме, сопливеньким качеством которого наслаждаюсь я, ни в Радиане, которыми пользуются ценители!
Записан

Оффлайн blindman

  • ****
  • Сообщений: 280
  • Благодарностей: 7
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от blindman
Re: Телескоп до 80 000 руб
« Ответ #28 : 09 Мая 2012 [16:55:44] »
Цитата: Arid7 от 09 Мая 2012 [14:08:51]
Далее, доб нужно крутить самому, причем при 100х увеличении это простите "геморойно". Куда все сие проще на экваториале, тем более с механикой.
Если так не хочется крутить вручную - в чем проблема взять моторизованный Доб? Если же брать обыкновенную табуретку, то никаких проблем с ведением, а уж тем более при 100х, нет. Проблемы могут возникнуть только на 200+ при использовании окуляров с полем зрения градусов эдак 40-50. Покупка нормальных окуляров эту проблему устраняет.

По поводу качества Добов: в данный момент оно вполне себе ничего, китаезы научились делать качественно. Короче, если рассматривать с точки зрения обычного визуала, голый ШК за 80к сольёт по всем параметрам приличному сетапу на основе Добсона за те же деньги

Вообще, конечно, автору топика стоило бы съездить сперва на выезд с обитателями форума. Полапать, пощупать, поглядеть всё самому. И сделать собственные выводы. А то холиварить на эту тему можно бесконечно :)
Записан
SW Dob 10"

Оффлайн Леонид Руденко

  • *****
  • Сообщений: 4 042
  • Благодарностей: 134
  • Люблю Петра. За достойную охрану чертогов Божьих.
    • Skype - izomerkuriy
    • Сообщения от Леонид Руденко
Re: Телескоп до 80 000 руб
« Ответ #29 : 09 Мая 2012 [16:59:25] »
Цитата: Алексей Юдин от 09 Мая 2012 [16:54:29]
Ну, для планет ШК вообще последний выбор - там плавность оптики очень важна! А в визуале ещё и ЦЭ весомо!

 Ну уж ни как в сравнении с ньютоном, в коем для планет придется либо фокус зашкаливать, либо окуляр с малым фокусом иметь что даст потемнение картинки, либо мыло во много раз хуже чем в ШК по планетам! :-X
Записан
Когда у человека внутри нет Бога, тогда у него с наружи много господ и горбатая спина от поклонов. Когда же у человека есть внутри Бог, тогда ему посредники не нужны,  нет над ним господ, так как внутри есть один Бог, не кому больше кланяться!
 "Спущу недостойных с облаков, потому что облака мои"!
 Обучу настоящему Вокалу.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 807
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Телескоп до 80 000 руб
« Ответ #30 : 09 Мая 2012 [17:08:01] »
Практически, по тестам на оптической скамье, китайские Ньютоны 1:4,5 - 1:5, дающие высококонтрастные увеличения с такими планетными окулярами как Nagler Zoom 2-4, Radian 3 и Pentax XO 2,5 имеют качество объектива в сборе намного выше чем те массовые ШК, доходящие до России, которые довелось тестировать. Указывать на Тьери Лего и Дамиана Пича тут совершенно бессмысленно - люди везде одинаковые, не только в России занимаются отбором...

А фокус в ШК уже раздут зеркальной барлухой от невзыскательного качества первичной оптики со светосилой 1:2...
Записан

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 807
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Телескоп до 80 000 руб
« Ответ #31 : 09 Мая 2012 [17:09:13] »
Про потемнение картинки в окуляр с малым фокусом интересно послушать Ваши заблуждения отдельно...
Записан

Оффлайн Nekkar

  • *****
  • Сообщений: 1 320
  • Благодарностей: 105
    • Сообщения от Nekkar
    • Дневник наблюдателя
Re: Телескоп до 80 000 руб
« Ответ #32 : 09 Мая 2012 [17:12:23] »
При 100х? Доб запросто ведется одной рукой на увеличении 400х (Ортоскоп+ЛБ, AFOV 45 градусов) При этом можно еще и зарисовку делать. Если доб нельзя вести на 100х, то нужно либо решать проблемы с залипанием табуретки, либо руки ровнять.
Записан
Meade 8" LightBridge Deluxe

https://dso.belastro.net/

Оффлайн Леонид Руденко

  • *****
  • Сообщений: 4 042
  • Благодарностей: 134
  • Люблю Петра. За достойную охрану чертогов Божьих.
    • Skype - izomerkuriy
    • Сообщения от Леонид Руденко
Re: Телескоп до 80 000 руб
« Ответ #33 : 09 Мая 2012 [17:15:18] »
Цитата: Алексей Юдин от 09 Мая 2012 [17:09:13]
Про потемнение картинки в окуляр с малым фокусом интересно послушать Ваши заблуждения отдельно...
Если Вы имеете ввиду плесл Кельнера то так и будет. А если имеете ввиду ширик с кучей стекла, и вставной  барлхой, то мыло там и так понятно откуда попрет, не один тонкий корректор не осилит этого всего с отражателем вторичкой. Всякое шкаленье фокуса искуствено, с помощью барлух и шириков, не благоприятно для оптики, давно известный факт!
« Последнее редактирование: 09 Мая 2012 [17:26:18] от Arid7 »
Записан
Когда у человека внутри нет Бога, тогда у него с наружи много господ и горбатая спина от поклонов. Когда же у человека есть внутри Бог, тогда ему посредники не нужны,  нет над ним господ, так как внутри есть один Бог, не кому больше кланяться!
 "Спущу недостойных с облаков, потому что облака мои"!
 Обучу настоящему Вокалу.

Оффлайн Леонид Руденко

  • *****
  • Сообщений: 4 042
  • Благодарностей: 134
  • Люблю Петра. За достойную охрану чертогов Божьих.
    • Skype - izomerkuriy
    • Сообщения от Леонид Руденко
Re: Телескоп до 80 000 руб
« Ответ #34 : 09 Мая 2012 [17:18:46] »
Цитата: Nekkar от 09 Мая 2012 [17:12:23]
При 100х? Доб запросто ведется одной рукой на увеличении 400х (Ортоскоп+ЛБ, AFOV 45 градусов) При этом можно еще и зарисовку делать. Если доб нельзя вести на 100х, то нужно либо решать проблемы с залипанием табуретки, либо руки ровнять.
Не спорю кому то удобно, дешево и сердито. Может и при 400х доб кому либо вертеть нравится! Но сколько я слышал об облегчении жизни, когда человек наблюдал при тех же 100Х с моторчиком даже по одной оси, и видел то по планетам чего не замечал 12" имено из за того что приходилось вертеть,это не передаваемое число, попробуйте и вам понравится. А если Вашу аппретуру на экваториал посадить.  :-X
« Последнее редактирование: 09 Мая 2012 [18:52:13] от Arid7 »
Записан
Когда у человека внутри нет Бога, тогда у него с наружи много господ и горбатая спина от поклонов. Когда же у человека есть внутри Бог, тогда ему посредники не нужны,  нет над ним господ, так как внутри есть один Бог, не кому больше кланяться!
 "Спущу недостойных с облаков, потому что облака мои"!
 Обучу настоящему Вокалу.

Оффлайн Алексей Юдин

  • *****
  • Сообщений: 28 807
  • Благодарностей: 1131
  • Так-с, где тут у Вас Кровавое Мясное Бодалово?
    • Сообщения от Алексей Юдин
Re: Телескоп до 80 000 руб
« Ответ #35 : 09 Мая 2012 [17:36:19] »
Цитата: Arid7 от 09 Мая 2012 [17:15:18]
Цитата: Алексей Юдин от 09 Мая 2012 [17:09:13]
Про потемнение картинки в окуляр с малым фокусом интересно послушать Ваши заблуждения отдельно...
Если Вы имеете ввиду плесл Кельнера то так и будет. А если имеете ввиду ширик с кучей стекла, и вставной  барлхой, то мыло там и так понятно откуда попрет, не один тонкий корректор не осилит этого всего с отражателем вторичкой. Всякое шкаленье фокуса искуствено, с помощью барлух и шириков, не благоприятно для оптики, давно известный факт!

Никаких шириков с кучей стекла - речь о вышеназванных 5-линзовых окулярах, на линзу больше чем в Плёсле или орто. Т.е. ШК с суперпланетными окулярами сольёт обсуждаемым комплектам и при равном качестве - есть рассеивающая гораздо сильнее чем пара линз диагональ, особенно если она диэлектрическая, если нет, то здравствуй темнота, хотя это всё теоретика - в реальной жизни гораздо сильнее проявляется именно качество объектива!
Записан

Оффлайн Леонид Руденко

  • *****
  • Сообщений: 4 042
  • Благодарностей: 134
  • Люблю Петра. За достойную охрану чертогов Божьих.
    • Skype - izomerkuriy
    • Сообщения от Леонид Руденко
Re: Телескоп до 80 000 руб
« Ответ #36 : 09 Мая 2012 [17:49:14] »
Цитата: Алексей Юдин от 09 Мая 2012 [17:36:19]
Цитата: Arid7 от 09 Мая 2012 [17:15:18]
Цитата: Алексей Юдин от 09 Мая 2012 [17:09:13]
Про потемнение картинки в окуляр с малым фокусом интересно послушать Ваши заблуждения отдельно...
Если Вы имеете ввиду плесл Кельнера то так и будет. А если имеете ввиду ширик с кучей стекла, и вставной  барлхой, то мыло там и так понятно откуда попрет, не один тонкий корректор не осилит этого всего с отражателем вторичкой. Всякое шкаленье фокуса искуствено, с помощью барлух и шириков, не благоприятно для оптики, давно известный факт!

Никаких шириков с кучей стекла - речь о вышеназванных 5-линзовых окулярах, на линзу больше чем в Плёсле или орто. Т.е. ШК с суперпланетными окулярами сольёт обсуждаемым комплектам и при равном качестве - есть рассеивающая гораздо сильнее чем пара линз диагональ, особенно если она диэлектрическая, если нет, то здравствуй темнота, хотя это всё теоретика - в реальной жизни гораздо сильнее проявляется именно качество объектива!
Не спорю Ньютон авторской работы побьет не только ШК. А китайпарабола всем  известна как очень горький опыт. А они уже Ф/4 клепают, тот еще будет.
Записан
Когда у человека внутри нет Бога, тогда у него с наружи много господ и горбатая спина от поклонов. Когда же у человека есть внутри Бог, тогда ему посредники не нужны,  нет над ним господ, так как внутри есть один Бог, не кому больше кланяться!
 "Спущу недостойных с облаков, потому что облака мои"!
 Обучу настоящему Вокалу.

Оффлайн ZavdaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zavda
Re: Телескоп до 80 000 руб
« Ответ #37 : 09 Мая 2012 [18:03:05] »
В общем мне почти все понятно. Всязи с чем куплюка я "пробный" телескоп, а потом разберусь что мне нужно. Тогда вопрос: NexStar 4 SE или 5 или 6? Может с 4 SE начать?
Записан

Оффлайн ZavdaАвтор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Zavda
Re: Телескоп до 80 000 руб
« Ответ #38 : 09 Мая 2012 [18:32:47] »
Цитата: Олег Парфёнов от 09 Мая 2012 [18:09:42]
В качестве первого телескопа я бы посоветовал рефрактор https://astronom.ru/vcd-194-1-711/goodsinfo.html
Смущает отсутствие автоматики. Но может для первого раза и не критично?
Записан

Оффлайн Леонид Руденко

  • *****
  • Сообщений: 4 042
  • Благодарностей: 134
  • Люблю Петра. За достойную охрану чертогов Божьих.
    • Skype - izomerkuriy
    • Сообщения от Леонид Руденко
Re: Телескоп до 80 000 руб
« Ответ #39 : 09 Мая 2012 [18:58:25] »
Не стоит это вообще рассматривать. С 80000 все же остановите выбор на С-9 от Целестрона! https://astronom.ru/vcd-189-1-128/goodsinfo.html
  Остальное все докупите, причем что для первого раза хватит, чтоб посмотреть много красот, барлухи в2х от НПЗ, и плесла на 10мм.
 1) Не слабо апертурно.
2) Го-то, а это много значит.
 3) Экваториал со всеми вытекающими.
  4) Компактно!
 Когда приобретете, поймете о многом чего здесь просто не досказали. Особенно про го-то, и экваториал с компактностью!  ;)
« Последнее редактирование: 09 Мая 2012 [19:08:18] от Arid7 »
Записан
Когда у человека внутри нет Бога, тогда у него с наружи много господ и горбатая спина от поклонов. Когда же у человека есть внутри Бог, тогда ему посредники не нужны,  нет над ним господ, так как внутри есть один Бог, не кому больше кланяться!
 "Спущу недостойных с облаков, потому что облака мои"!
 Обучу настоящему Вокалу.
Страницы: «Пред. 1 [2] 3 След.»  Все   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »