Походный телескоп из МТО1000

[Ssid]

а я то думаю почему мой Гелиос 44 имеет разрешение гораздо большее чем по паспорту.

а как же вы его, если не секрет, проверили?

[Ssid]

Число линий на миллиметр, это  частотная контрастная характеристика (ЧКХ) показывает при каком числе линий на миллиметр контраст изображения упадет на 50%.

[библиограф]

 Нет. Вот ГОСТ на определение разрешающей способности фотообъектива. Ни о каком падении контраста речи нет!
Штрихи либо разрешаются, либо нет.
Разрешение объективов, снимающих на пленку определялось именно так!
  При дешифрировании негативов с изображениями штриховых мир последовательно, начиная с первого, рассматривают элементы изображения миры по мере возрастания частоты и определяют номер элемента, после которого не менее чем в двух последующих элементах не разрешаются штрихи заданного направления.
Разрешаемой считают ту группу штрихов элемента, в которой можно сосчитать число штрихов, при этом между штрихами допускаются отдельные «перемычки», обусловленные скоплением зёрен в эмульсии.

http://www.zenitcamera.com/qa/qa-gost25502-82.html

[Denis Volodin]

1,40" - разрешающая способность. Astrocalc.ru

Denis Volodin Как считали?

Считал www.astrocalc.ru . Вводите данные: диаметр объектива - 100мм, фокусное расстояние телескопа - 1000мм и получаете параметры телескопа.

[библиограф]

 Для телескопа разрешающая способность определяется по двум светящимся точкам;
для фотообъектива - по разрешению контрастных черно-белых штрихов.
Владельцам МТО можно только посоветовать распечатать на прозрачной пленке штриховую миру и подсветив её
сзади рассеянным светом, посмотреть в спокойную погоду с достаточного расстояния; затем посмотреть на два
освещенных точечных отверстия и сравнить результаты.

[navigator22]

Обьектив Гелиос 44 я проверял на черно-белую пленку еще в конце 90-х.Фотографировал испытательную таблицу. Самые мелкие штрихи были 43 лин/мм (43черные и 42 белые) и они просматривались довольно четко. Для точного результата надо было подальше отойти.Фотографировал с диафрагмой 8.По паспорту разрешение в центре 41лин/мм.

[navigator22]

Негатив сохранился до сих пор, к сожалению чтобы поместить его здесь нужен какой то фотомикроскоп.

[Denis Volodin]

Дайте ссыль где скачать эту шкалу для печати на бумаге А4.
Сфоткаю через фотик Fujifilm X-A2 на расстоянии метров в 100 (отмерю рулеткой).
И тут выложу цифровую фото. Можно мерить в фотошопе или еще где нить...

[ysdanko]

Нет. Вот ГОСТ на определение разрешающей способности фотообъектива. Ни о каком падении контраста речи нет!
Штрихи либо разрешаются, либо нет.

Этот ГОСТ определяет методику  измерения ФОТГРАФИЧЕСКОЙ разрешающей способности (ФРС).

 В теме же был вопрос о возможности определения  разрешающей способности самого объектива по штрихововой мире.

Обратите внимание, что в ГОСТ(е) приведены конкретные требования к экспозиции, и к режимам обработки фотопленки, которые должны обеспечить, коэффициент контрастности не менее 0,2.

  (4.3. Экспозицию следует выбирать так, чтобы оптическая плотность изображения прозрачного участка миры площадью не менее 1,3×1,3 мм² в каждой точке поля была равна оптимальному значению Dопт±0,2. Плотность измеряют на денситометре или на микрофотометре с последующим введением поправок. Dопт определяется по резольвометрической кривой.
Фотоматериал следует проявлять до получения рекомендуемого коэффициента контрастности γрек±0,2, при этом следует сохранять значения всех параметров фотоматериала (разрешающую способность, плотность вуали, светочувствительность), указанных в нормативно-технической документации на фотоматериал.(С) )

Ясно, что чем сильнее упадет контраст, тем тяжелее будет отличить темные штрихи от светлых. Если при заданных начальных условиях контраст упадет ниже некоторого уровня, то штрихи перестанут различаться глазом, и можно будет говорить, что данную пространственную частоту в данной точке кадра объектив не разрешает. Величина этого порога, по разным оценкам, лежит в интервале от 50% до 10%
Для построения характеристик объектива и их сравнения, принято использовать значение 50%.

[navigator22]

Мира для распечатки здесь http://www.bealecorner.com/trv900/respat/
respat.pdf

[библиограф]

Этот ГОСТ определяет методику  измерения ФОТГРАФИЧЕСКОЙ разрешающей способности (ФРС).

 В теме же был вопрос о возможности определения  разрешающей способности самого объектива по штрихововой мире.

Так в паспорте на объектив приведена именно ФРС! Это уже потом любители приспособились делать из них телескопы...
Промышленность, впрочем, шла им навстречу, даже выпускали окулярную насадку ФЛ, превращавшую фотообъектив
в подзорную трубу. Насчет её применения с МТО - любители обычно точили сами переходник, обращение изображения неважно!
Была ещё менисковая труба (130 мм) ЗРТ-454, изделие Казанского завода,  по-видимому, военного назначения, но попадала и
в стрелковые секции. Там для уменьшения экранирования, фокус был внутри трубы и применялась линзовая удлиняющая система.
 
 

[библиограф]

 А про определения разрешения по штриховой мире - здесь можно придумать много всевозможных вариантов.
Сейчас доступны яркие светодиоды с большой излучающей поверхностью, так что отпадают сложности с освещением
миры. Можно поиграть с разными цветами - черные линии на цветном фоне, например...  Или распечатать на пленке
разноцветные полосы и пятна - искусственный Марс или Юпитер - и оценивать контраст цветных деталей
разных угловых размеров при разной освещенности.
И очень интересно сравнить разрешение, оцененное по штриховой мире, с разрешением двух светящихся точек;
точки тоже можно взять разной яркости и разного цвета. Даже можно устроить что-то типа стендика с питанием
от аккумулятора для развлечений в пасмурную погоду.

[Denis Volodin]

А про определения разрешения по штриховой мире - здесь можно придумать много всевозможных вариантов.
Сейчас доступны яркие светодиоды с большой излучающей поверхностью, так что отпадают сложности с освещением
миры. Можно поиграть с разными цветами - черные линии на цветном фоне, например...  Или распечатать на пленке
разноцветные полосы и пятна - искусственный Марс или Юпитер - и оценивать контраст цветных деталей
разных угловых размеров при разной освещенности.
И очень интересно сравнить разрешение, оцененное по штриховой мире, с разрешением двух светящихся точек;
точки тоже можно взять разной яркости и разного цвета. Даже можно устроить что-то типа стендика с питанием
от аккумулятора для развлечений в пасмурную погоду.

Пока миру не фоткал. Но сегодня наблюдал луну и сатурн, красотень. Качество картинки на высоте (атмосфера была еще спокойная).

[ysdanko]

И очень интересно сравнить разрешение, оцененное по штриховой мире, с разрешением двух светящихся точек;
точки тоже можно взять разной яркости и разного цвета. Даже можно устроить что-то типа стендика с питанием
от аккумулятора для развлечений в пасмурную погоду.

Полностью с вами согласен. Было бы интересно сравнить два объектива с одинаковым разрешением по "линиям на милиметр" на предмет их предельного разрешения по реальном астрономическим объектам.

[kryptonik]

По реальным астрономическим объектам дело сложнее обстоит. Визуально много субъективизма, а если фото, то одиночными кадрами не отделаешься. Надо писать видео и обрабатывать по полной программе. Да и то может атмосфера помешать получить хороший результат. И сто метров тоже не подарок, из помещения дохлый номер, а на природе, тоже надо момент ловить, чтобы не турбулило.
Я в помещении с искусственными объектами баловался на расстоянии метров десять, применял внеосевую диафрагму диаметром 10мм или около того. Все было примерно по теории, объектив получился  идеальным.
 

[Ssid]

Мира для распечатки здесь http://www.bealecorner.com/trv900/respat/
respat.pdf

толку от неё, если распечатывать на бытовом принтере...

[ysdanko]

Мира для распечатки здесь http://www.bealecorner.com/trv900/respat/
respat.pdf

толку от неё, если распечатывать на бытовом принтере...

Самостоятельное измерение MTF - пошаговая инструкция. http://www.afanas.ru/video/mtf.htm

[Ssid]

Самостоятельное измерение MTF - пошаговая инструкция.

если в первом же предложении - явная ошибка и непонимание темы, есть ли смысл читать статью дальше?

[Denis Volodin]

А Сатурн подойдёт вместо миры?
Выдержка около секунды - чуток смазано, ISO6400. Уверен, можно четче сфоткать если бы привод часовой был ибо Сатурн быстро убегал...
Фоткалось через: МС-11СА+призма амичи+линза барлоу 2,25+переходник Т2 + fujifilm XA2.

[kryptonik]

Нет, товарищ генерал, не подойдет. Сатурн очень низко, турбуленция и рефракция. Для измерений влияние атмосферы надо исключить. А у вас еще и выдержка секунда. И без привода. Для таких условий снимок просто супер, косвенно можно предположить, что объектив как минимум неплох, но насколько неплох?