Телескопы покупают здесь


A A A A Автор Тема: Походный телескоп из МТО1000  (Прочитано 28921 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 105
  • Благодарностей: 233
    • Сообщения от ysdanko
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #140 : 08 Июл 2015 [17:08:36] »
Самостоятельное измерение MTF - пошаговая инструкция.
если в первом же предложении - явная ошибка и непонимание темы, есть ли смысл читать статью дальше?
Особо не разбирался. Читать имеет смысл, потому что там имеются ссылки на готовый тест-объект и проги обработки подобной информации.

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 914
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #141 : 10 Июл 2015 [00:22:59] »
Особо не разбирался.
а зря...
поняли бы, что фуфло.
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн navigator22

  • *****
  • Сообщений: 631
  • Благодарностей: 11
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от navigator22
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #142 : 10 Июл 2015 [08:37:43] »
Нет ничего проще, чем измерить разрешение. Рассматриваете или фоткаете мелкие черно белые полосы с такого расстояния, что бы угадываемость направления была на пределе, а дальше простая математика. Я дважды проверял свой бинокль-результат один и тот же. Главное подобрать время с устойчивой атмосферой.Лучшее время-утро или вечер,когда солнце находиться у вас за спиной.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 105
  • Благодарностей: 233
    • Сообщения от ysdanko
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #143 : 10 Июл 2015 [15:38:47] »
Особо не разбирался.
а зря...
поняли бы, что фуфло.
Для асторномического применения все же лучше проводить тесты по звезде, искусственной или реальной. Зафокалы-предфокалы наше все  ;D

Оффлайн taurus23

  • *****
  • Сообщений: 9 140
  • Благодарностей: 314
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от taurus23
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #144 : 12 Июл 2015 [01:45:09] »
у меня,мто-1000,держит до х250,разрешает такие секундные двойные,как кси скорпиона,лямбда змееносца...)
МТО-11СА,МСТ-180,EQ-5,Мицар ТАЛ-1,ЗРТ-457,БПЦ 20х60,bino 7x35\11 гр,БПЦ4 8х30,БГШ,SW 804.SW 1206.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 308
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #145 : 12 Июл 2015 [09:12:36] »
для астрономического применения все же лучше проводить тесты по звезде
Всё очень не однозначно: зависит и от объекта, и от субъекта - см. илл., на которой цифры означают уровень фона на каждом тесте. Наиболее показательны по этому критерию оказываются тесты по 2м щелям и по 3х-штриховой мире.

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 105
  • Благодарностей: 233
    • Сообщения от ysdanko
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #146 : 12 Июл 2015 [11:01:16] »
для астрономического применения все же лучше проводить тесты по звезде
Всё очень не однозначно: зависит и от объекта, и от субъекта - см. илл., на которой цифры означают уровень фона на каждом тесте. Наиболее показательны по этому критерию оказываются тесты по 2м щелям и по 3х-штриховой мире.
Однако для получения достоверной информации по ФРС или ФРЛ требуется динамический диапазон фоторегистратора не менее четырех порядков. Если этого нет, то возможна только качественная оценка. О количественной говорить сложно, так как,  фотопленка или фотоматрица имеют в этом смысле ограничения. (динамический диапазон пропорционального участка, около двух порядков).
Выходят из положения, применяя не простую фоторегистрацию, а строя изофоты изображения. Это довольно сложный метод и в любительских  условиях трудно осуществимый.

Оффлайн ekvi

  • *****
  • Сообщений: 6 308
  • Благодарностей: 347
    • Сообщения от ekvi
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #147 : 12 Июл 2015 [11:14:12] »
довольно сложный метод и в любительских  условиях трудно осуществимый.
В РОС уровень фона считается так: регистрируется картина тест-объекта двумя объективами - идеальным и реальным; после совмещения картин производится попиксельное сравнение обоих изображений; в результате получается интегральная характеристика -  среднеквадратичное значение разностей яркостей пикселей по всему изображению. Можно, анализируя каждую картину, сопоставлять не яркости пикселей, а изофоты или что душе угодно - зависит от задачи и её понимания.

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 914
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #148 : 12 Июл 2015 [22:16:38] »
так как,  фотопленка или фотоматрица имеют в этом смысле ограничения. (динамический диапазон пропорционального участка, около двух порядков).
источник можно?
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 105
  • Благодарностей: 233
    • Сообщения от ysdanko
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #149 : 12 Июл 2015 [22:50:43] »
так как,  фотопленка или фотоматрица имеют в этом смысле ограничения. (динамический диапазон пропорционального участка, около двух порядков).
источник можно?
Кирилловский В.К. (с 27 страницы)
 http://aco.ifmo.ru/upload/publications/book_opt_mes_part6.pdf

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 914
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #150 : 12 Июл 2015 [23:07:15] »
Меня в основном смущало приравнивание динамических диапазонов пленки и цифровой матрицы.
То, что в исследовании указываются абстрактные пленки (хотя и фотопленки были по динамическому диапазону различными на порядки) и такие же абстрактные матрицы + большая часть литературы 80-х годов данный "пробел" частично объясняет.
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 105
  • Благодарностей: 233
    • Сообщения от ysdanko
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #151 : 12 Июл 2015 [23:13:23] »
Меня в основном смущало приравнивание динамических диапазонов пленки и цифровой матрицы.
То, что в исследовании указываются абстрактные пленки (хотя и фотопленки были по динамическому диапазону различными на порядки) и такие же абстрактные матрицы + большая часть литературы 80-х годов данный "пробел" частично объясняет.
Продаю за что "купил"
Книга по ссылке, это издание 2008 года. В дальнейшем там используются ссылки на довольно современную цифровую фототехнику...


Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 914
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #152 : 12 Июл 2015 [23:32:39] »
В дальнейшем там используются ссылки на довольно современную цифровую фототехнику...
как соотносится "102 " из статьи с ступенями экспозиции при съемке?
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 105
  • Благодарностей: 233
    • Сообщения от ysdanko
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #153 : 13 Июл 2015 [17:10:51] »
В дальнейшем там используются ссылки на довольно современную цифровую фототехнику...
как соотносится "102 " из статьи с ступенями экспозиции при съемке?
Ступенчатая экспозиция, это суть метода, который так и называется "Изофотометрия с переменным временем накопления". Как я понимаю, это необходимо что бы расширить диапазон регистрируемых освещенностей. При этом переменные экспозиции должны обеспечивать работу  на участке  с пропорциональным изменением характеристической кривой ПЗС. Что то подобное делают астрофотографы снимая, например, солнечную корону во время полного солнечного затмения.

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 914
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #154 : 13 Июл 2015 [21:47:44] »
Ступенчатая экспозиция, это суть метода...
ещё раз - там конкретная цифра.
как вы её поняли, как она коррелирует с "сутью метода" и почему вы решили, что это относится к "современной цифровой фототехнике"??
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 105
  • Благодарностей: 233
    • Сообщения от ysdanko
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #155 : 13 Июл 2015 [22:56:44] »
Ступенчатая экспозиция, это суть метода...
ещё раз - там конкретная цифра.
как вы её поняли, как она коррелирует с "сутью метода" и почему вы решили, что это относится к "современной цифровой фототехнике"??
Эти вопросы вам следует задавать автору. Или внимательно прочитать публикацию по ссылке.

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 914
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #156 : 14 Июл 2015 [00:28:27] »
Эти вопросы вам следует задавать автору. Или внимательно прочитать публикацию по ссылке.
не вижу ответа
вы объяснить способны?
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 105
  • Благодарностей: 233
    • Сообщения от ysdanko
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #157 : 14 Июл 2015 [06:15:15] »
Эти вопросы вам следует задавать автору. Или внимательно прочитать публикацию по ссылке.
не вижу ответа
вы объяснить способны?
По поводу , смущающих вас "10^2 " Ответ в скриншоте. Еще раз, читайте внимательно.
 По поводу остального-разберетесь сами.
 По поводу возможностей цифровой техники можете посмотреть здесь http://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Canon-EOS-550D-pre-production-versus-Canon-EOS-550D___636_645

Для примера: у камеры Canon EOS 550D versus Canon EOS Rebel T2i, EOS 550D or Kiss X4
Динамический диапазон составляет 11 стопов (Еv). То есть перекрывается диапазон по освещенности 2 ^11 =2048, это три порядка. Однако это весь диапазон. Участок пропорционального изменения будет значительно меньше, где-то   в диапазоне 8-10 стопов, а это и есть - два, максимум три порядка.
« Последнее редактирование: 14 Июл 2015 [18:02:02] от ysdanko »

Оффлайн Ssid

  • *****
  • Сообщений: 8 914
  • Благодарностей: 74
  • Не терплю ни флейм, ни флуд
    • Сообщения от Ssid
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #158 : 17 Июл 2015 [02:13:51] »
Для примера: у камеры Canon EOS 550D versus Canon EOS Rebel T2i, EOS 550D or Kiss X4
Динамический диапазон составляет 11 стопов (Еv). То есть перекрывается диапазон по освещенности 2 ^11 =2048, это три порядка. Однако это весь диапазон. Участок пропорционального изменения будет значительно меньше, где-то   в диапазоне 8-10 стопов, а это и есть - два, максимум три порядка.
отлично
то есть это уже противоречит вам и статье... "у современных ПЗС не превышает двух порядков"
так?
при том, что ваш пример - это матрица с не максимально возможным диапазоном...

11 ступеней, при том, что цветная бытовая пленка была до 5 ступеней...
вы ещё продолжаете утверждать, что диапазоны пленка/матрица сравнимы?
- Папа! А что такое высшее образование?
- А это, сынок, то, что в прошлом веке, когда учился я - называлось средним...

Оффлайн ysdanko

  • *****
  • Сообщений: 11 105
  • Благодарностей: 233
    • Сообщения от ysdanko
Re: Походный телескоп из МТО1000
« Ответ #159 : 17 Июл 2015 [06:03:18] »
Для примера: у камеры Canon EOS 550D versus Canon EOS Rebel T2i, EOS 550D or Kiss X4
Динамический диапазон составляет 11 стопов (Еv). То есть перекрывается диапазон по освещенности 2 ^11 =2048, это три порядка. Однако это весь диапазон. Участок пропорционального изменения будет значительно меньше, где-то   в диапазоне 8-10 стопов, а это и есть - два, максимум три порядка.
отлично
то есть это уже противоречит вам и статье... "у современных ПЗС не превышает двух порядков"
так?
при том, что ваш пример - это матрица с не максимально возможным диапазоном...

11 ступеней, при том, что цветная бытовая пленка была до 5 ступеней...
вы ещё продолжаете утверждать, что диапазоны пленка/матрица сравнимы?
Здесь везде ключевое слово  "область пропорционального изменения" характеристической кривой. Может быть и 13 ступеней, но насколько они "кривые", производитель обычно замалчивает. Что бы обсуждать этот вопрос надо иметь эти графики. Я их пока не нашел.
 Сушествуют способы обойти эту проблему, например технология HDR. Но это уже относиться не к светочувствительному приемнику, а ко всему процессу в целом, и в общем то мало чем отличается от метода изофотометрии с переменным временем экспозиции.
Некоторые виды пленки (черно-белой), по сравнению с матрицами, имеют сравнимую или большую область пропорционального изменения. Информация в инете имеется.