КСЕНОЦИД. Все что вы хотели знать, но боялись спросить

[BlackMokona]

Но на борту иметься ЯО... И вот тут дилемма, пустить войска в бой и терять в любом случае людей или нанести удар ЯБ по стратегически важному объекту и склонить колонистов к миру.

Т.е просто продемонстрировать свою мощь на пустыре после заблаговременного заявления и принудить к капитуляции уже нельзя? 

[petrovich1964]

Колонисты превратились в дикарей, но смогли создать неплохую империю, ну что-то типа Римской.

Легионер с железным мечом против лазерного десантника, ну конечно надо превратить мир в радиактивную пустыню.

[BlackMokona]

Колонисты превратились в дикарей, но смогли создать неплохую империю, ну что-то типа Римской.

Легионер с железным мечом против лазерного десантника, ну конечно надо превратить мир в радиактивную пустыню.

У Фантастов сплошь и рядом легионеры побеждают, да даже дикарь с копьём против суперхумана киборга в силовой броне имеет все шансы на однокалиточный вынос. 

[NotSodern]

Колонисты превратились в дикарей, но смогли создать неплохую империю, ну что-то типа Римской

Так это же старый нерешённый вопрос. Насколько малым может быть регион для провозглашения независимости.
На мой взгляд если удастся выяснить как произошел регресс - Полет уже не был впустую. было бы глупо захватить планету, а потом выяснить что на ней есть вирус который удаляет воспоминания.

Плюс если колонизирована не вся планета то без проблем можно занять неохваченную часть. Страны без технологий редко занимают больше пары континентов

ну и вопрос в технологиях и ситуации на земле и окрестностях. если путешествия между звездами просты и дешевы нет проблем улететь найти 10 "таких же" миров. если сложны(топлива в один конец) то очевидно придется жить вместе. если земля уничтожена или под угрозой то вообще третий вариант.

[noxx77]

Но на борту иметься ЯО... И вот тут дилемма, пустить войска в бой и терять в любом случае людей или нанести удар ЯБ по стратегически важному объекту и склонить колонистов к миру.

Кто что думает? Очень интересно...

Несколько вариантов:
1) Вполне подойдёт биологическое оружие: часть по людям, часть по с/х культурам и животным. Голод и болезнь вполне склоняют к сотрудничеству. Главное, можно незаметно выступить спасителем и миротворцем. С условием, что дети отдаются на воспитание завоевателям. Технология зацикливается на ресурс, который поставляют "пришельцы". Допустим, новые культурные растения, выращиваемые из семян, которые поставляют пришельцы, бесплодны. Лекарства и медицинская помощь тоже только через них.
2) К чёрту аборигенов! Вряд ли империя глобальна. Строится новая высокотехнологичная колония в отдалении. Прям рай земной по меркам местных. Изредка наведываются в империю, похищая людей, вербуя, а потом возвращая. Создаётся тайный орден влияния, который выводит на местные элиты, постепенно их склоняя к сотрудничеству.
3) Вызываются на бой местные силы, применяется нелетальное оружие. Пленные изолируются и просеиваются. После среди пленных находятся те, кто готов сотрудничать. Постепенно из них создаётся новая элита, заменяющая старую.
4) Навязывается война, в которой местное население агрессора не видит, а зверствуют, в основном местные имперцы, вытряхивая ресурсы на войну и кошмаря за нелояльность. В это время проводится масштабная пропагандистская кампания с позиций - мы пришли с миром, но ваши мироеды заботящиеся только о сохранении господства над вами, развязали войну, которую вы оплачиваете потом, голодом и жизнями. Постепенно накапливается мятеж. Лучше, если это произойдёт на окраинах. Мятежники становятся естественными союзниками пришельцев.
5) Под видом насекомых или других мелких тварей, к местным вельможам подсылаются дроны-ликвидаторы, которые вводят препараты, убивающие или сводящие тех с ума. Второе интереснее, поскольку подрывает репутацию местных элит.
6) Всеми способами, опираясь на техническое превосходство, собирается информация о культуре местных, вычисляются точки внедрения. Затем точечными влияниями, на нужные точки выдвигаются фигуры, более лояльные к пришельцам.
7) Комбинация этих методов по ситуации была бы наиболее эффективной.

[Инопланетянин]

Плюс если колонизирована не вся планета то без проблем можно занять неохваченную часть.

Единственный разумный комментарий.

[Проходящий Кот]

А если охото всё-таки побуянить, то с помощью дронов изымается самая верхняя знать, после чего вся власть переходит к вновь прибывшим.
А дальше школы  и индустриализация.

[noxx77]

Единственный разумный комментарий.

Не, ну а что - какова постановка задачи, таково и решение.

Хрен его знает, на кой ляд тебе этот Стрелок сдался, но я в чужие дела не лезу, хочешь убить, значит есть за что...

©

А если охото всё-таки побуянить, то с помощью дронов изымается самая верхняя знать, после чего вся власть переходит к вновь прибывшим.
А дальше школы  и индустриализация

Ну да, на империю типа Римской я чот разогнался. Там и такого хватит.

[Скеп-тик]

да даже дикарь с копьём против суперхумана киборга в силовой броне имеет все шансы на однокалиточный вынос.

Пока у киборга батарейки не сядут. Он либо "орг" - медлительный и слабый, либо "киб" - стремительный и недолговечный.
Сейчас нет физических принципов обеспечить большую мощность длительное время. А-ля Шварцнеггер из Терминатора - просто детская сказка.

[BlackMokona]

да даже дикарь с копьём против суперхумана киборга в силовой броне имеет все шансы на однокалиточный вынос.

Пока у киборга батарейки не сядут. Он либо "орг" - медлительный и слабый, либо "киб" - стремительный и недолговечный.
Сейчас нет физических принципов обеспечить большую мощность длительное время. А-ля Шварцнеггер из Терминатора - просто детская сказка.

Хватит генератора в его силовой броне. 

[noxx77]

Пока у киборга батарейки не сядут.

1) А кто сказал, что ему негде подзарядить батарейки или заправиться топливом? Война - дело организованное.
2) А кто сказал, что ему не хватит времени и арсенала, чтобы вынести дикаря? Для этого много надо?

Он либо "орг" - медлительный и слабый, либо "киб" - стремительный и недолговечный

С чего бы? Киборг - это орг в кибернетических "доспехах". Разницы между водителем машины и ним только в большей спаянности с машиной. Танк тоже может быть киборгом и как любая машина будет нуждаться в обслуживании аппаратной части (а как организм - биологической)

[Скеп-тик]

Киборг - это орг в кибернетических "доспехах".

То есть, недостатки обеих систем объединены?
Почему американцы во Вьетнаме, Афганистане, Ираке не дали каждому солдату по бронированному вертолёту? Потому что экономика. Мощь определяется площадью государства.
А инопланетный корабль - это маленькое государство, чья мощь прямо определяется размерами и энерговооружённостью. Корабль не может доставить 1000 киборгов гигаваттной мощности. Заряжать-то их на корабле! Киборги не могут нести 100 кг батарею с неограниченной ёмкостью - природа запрещает.

[noxx77]

Заряжать-то их на корабле!

С чего бы? Как будто у нас не придумано транспорта для доставки и поддержки подразделений. Что касается площади, то Япония бы с вами поспорила. И гигаваты сами придумали? Молодец - обожаю людей, которым не нужен оппонент для дискуссии: сами придумали, сами поспорили!

[Скеп-тик]

Ну почему придумал...
Вот вы представляете мощность патрона винтовки Мосина, всем известнгой "трёхлинейки"? 2200 кВт, 2,2 МВт. В джоулях энергии пули не столь внушительно, но в этом и суть оружия, потратить джоули на поражение за как можно короткое время. Бластер, сравнимый по мощности с "трёхлинейкой", в случае электропривода от батарее 1000 вольт  должен принимать ток не менее 2200 ампер, провода толщиной в руку ребёнка  Если же мощность потратите не за миллисекунду (чтобы снизить ток, те же джоули, но за бОльшее время), то у вас получится кипятильник, а не оружие.

[BlackMokona]

Киборг - это орг в кибернетических "доспехах".

То есть, недостатки обеих систем объединены?
Почему американцы во Вьетнаме, Афганистане, Ираке не дали каждому солдату по бронированному вертолёту? Потому что экономика. Мощь определяется площадью государства.
А инопланетный корабль - это маленькое государство, чья мощь прямо определяется размерами и энерговооружённостью. Корабль не может доставить 1000 киборгов гигаваттной мощности. Заряжать-то их на корабле! Киборги не могут нести 100 кг батарею с неограниченной ёмкостью - природа запрещает.

Потому как нужно было использовать много войск, не было той разницы экономики которая приходит, при разнице технологий . Там же её не было, экономика противостоящих стран была вынесена за рамки ТВД. Вьетнам получал потоки оружия из СССР, Афганистан из Китая и Пакистана, ребята в Ираке сами были очень богатыми благодаря нефти и от СССР получали горы оружия.

[noxx77]

Вот вы представляете мощность патрона винтовки Мосина, всем известнгой "трёхлинейки"? 2200 кВт, 2,2 МВт. В джоулях энергии пули не столь внушительно, но в этом и суть оружия, потратить джоули на поражение за как можно короткое время.

Что мешает производить ВВ на борту? ЖМВ к примеру? Сама проблема межзвёздной доставки экипажа предполагает технологическую автономность корабля, а значит на нём самом есть производственные мощности. Организовать производство углеводородов для техники, если на корабле хватает энергии, не такая уж большая проблема.

Можно даже из водорослей

Ещё раз: бластеры и батареи Вы сами додумали.

[gan]

Всем спасибо за ответы...

(кликните для показа/скрытия)

В обще это был вопрос из серии "Трудно быть богом" , ну или "Подоконник, должен быть, вровень со стенкой или немного выпирать, Да насялника, вровень-выпирать. Ну, вы поняли.

[Yuri]

Всем спасибо за ответы...

(кликните для показа/скрытия)

В обще это был вопрос из серии "Трудно быть богом" , ну или "Подоконник, должен быть, вровень со стенкой или немного выпирать, Да насялника, вровень-выпирать. Ну, вы поняли.

У фантастов было три варианта ответа:
Стругацкие: гипноизлучатели на орбите, сотри их с лица земли и создай заново
Ефремов: изучаем, выходим на контакт с элитой, потом в народ, уходим в подполье и работает над мировой революцией
Лем: бомбардировка поверхности осколками местной Луны, эпик фиаско

Вариантов ответа, предложенных западными фантастами, я что-то сходу не припомню... (интересно, так ли это, и почему, если так?).

Но в целом постановка вопроса, если отойти от демонизации ЯО, звучит в упрощёном варианте так:

Может ли более высокоразвитая сторона конфликта применять все свои технологии для решения поставленной задачи и минимизации своих потерь, или есть какой-то технологический порог, переходить который нет у неё такого права?

[Проходящий Кот]

Права перед кем?

[BlackMokona]

Всем спасибо за ответы...

(кликните для показа/скрытия)

В обще это был вопрос из серии "Трудно быть богом" , ну или "Подоконник, должен быть, вровень со стенкой или немного выпирать, Да насялника, вровень-выпирать. Ну, вы поняли.

У фантастов было три варианта ответа:
Стругацкие: гипноизлучатели на орбите, сотри их с лица земли и создай заново
Ефремов: изучаем, выходим на контакт с элитой, потом в народ, уходим в подполье и работает над мировой революцией
Лем: бомбардировка поверхности осколками местной Луны, эпик фиаско

Вариантов ответа, предложенных западными фантастами, я что-то сходу не припомню... (интересно, так ли это, и почему, если так?).

Но в целом постановка вопроса, если отойти от демонизации ЯО, звучит в упрощёном варианте так:

Может ли более высокоразвитая сторона конфликта применять все свои технологии для решения поставленной задачи и минимизации своих потерь, или есть какой-то технологический порог, переходить который нет у неё такого права?

Там просто начинали торговать и всё. Никто не парился. Сами всё впитают и добавки попросят. А если не захотят то или фиг с ними или открыть пушками.