КСЕНОЦИД. Все что вы хотели знать, но боялись спросить

[AlexAV]

Типо только там балуются с золотом.

Не только там. Даже более того - это не самый главный потребитель в электронике. Золото используется в производстве электроники высокой надёжности в военной и космической технике, а так же прецизионной измерительной аппаратуры. Скажем в покрытиях волноводов с малым затуханием и резонаторов высокой добротности. В последних двух случаях альтернативой ему может быть серебро, но серебро в определённых условиях всё же может окисляться (скажем при наличие в воздухе соединений серы), что будет вести к резкому ухудшению характеристик, и такой риск не всегда приемлем. А золото - не окисляется, что делает его в некоторых областях трудно заменимым (вместо него тут ещё используют покрытия из платины, палладия, родия, но эти металлы всё же имеют существенно меньшую электропроводность, чем золото и в силу этого не всегда являются адекватной заменой, ну и кроме того платиновые металлы не так чтобы были сильно дешевле и доступнее золота). 

[Rattus]

Золотое мороженное тоже продукт пищевой промышленности ,а не ювелирки, как и катер из золота, ламборджини из золота, и многое другое.

И какой же серией, позвольте осведомиться, выпускаются эти "продукты промышленности"?

Как там у вас плоскоземельщики и адепты лунного заговора уже вымерли от массовых надсмешек?

Все, кто не представляет платёжеспособного спроса на предметы роскоши обязательно должны вымирать?

[Sen]

Скорее всего, при биоциде достаточно могучему инопл. разуму можно снизить затраты, если применить технологии последующей консервации планет - например, заморозить планету, сплошь покрыть водой, высушить как Марс, поджарить как Венеру, или даже изменить режим работы местного светила, жизнепригодную планету убрать на периферию системы или удалить или изменить её атмосферу, "особо отличившуюся" планету-рецидивиста - решив не экономить, разрушить или отправить в межзвёздное пространство. Ну и конечно, комбинации всех таких методик могут иметь место, как рецепты на кухне - "добавив воды, заморозить-разморозить, варить на пару досуха". В сложных условиях существования местная биосфера почти никогда не выработает высших форм жизни и будет так стабильно существовать очень долго. С учётом того, что известны бактерии-экстремофилы и бактерии-литофилы, проживающие в порах горных пород - жизнь это не уничтожит но и развитие сложных организмов предотвратит.
Например, на роль энергетически доступных для производства консервов отлично подходят те же планеты-океаны: жизнь там может неограниченно существовать во всём её биоразнообразии но разумной и оцивилизованной станет вряд ли. Планета цела и пригодна для применения. Воду для их подготовки можно взять в кометном поясе или у межзвёздных объектов. И таких планет известно уже немало и если статистически обнаружить аномально большое количество планет изменивших в своей геологической истории, без природных геологических и климатических предпосылок или деятельности аборигенов, свои условия на неблагоприятные - то это и будет доказательством деятельности враждебных разумных существ.
В принципе, событие OGLE-2016-BLG-1928 показало, что планеты видны могут быть очень издалека и можно надеяться набить достоверную статистику.

[николай теллалов]

 

[Sen]

Кстати, на тему бункеров для спасения от инопланетян: наибольший шанс имеют пассивные бункеры, в которых нет никаких активных технических систем и в которых спрятавшихся можно хранить в естественной ледяной заморозке тысячи лет. Можно даже такие бункеры устроить на других небесных телах, в прилегающем поясе астероидов, спутниках планет-гигантов или даже, в совсем экстремальном варианте, в кометах облака Оорта. Найти в какой то ледяной пещере или расщелине далёкого астероида залезшего туда, и под слой пещерного грунта, тысячелетия назад, одинокого космического робота с грузом замороженных людей в трюме - не простое в общем то дело.
Другой вариант - спрятать геном человечества в биологическом бункере - в геноме самых стойких и труднообнаруживаемых живых существ - в бактериях и водорослях океана, в обитателях пещер, в растениях.
Например, вариант с растениями может предусматривать восстановление сначала необозримых лесов секвоий из замороженных на сотни тысяч лет в ледниках семян а леса уже смогут сначала создать растительную пищевую базу а затем и воспроизвести из своего нагруженного информацией генома -  человека, при возникновении благоприятных условий. Основные навыки, вроде норм социума, выживания и неуёмного желания и умения читать абстрактную письменность, также передаваемую с растительностью - придётся тоже записать в геном.
У нас есть геологическое и палеонтологическое обоснование того, что простые, распространённые и живучие организмы переживают как виды и роды в биосфере очень серьёзные катастрофы и существуют очень долго, примеры: термиты и тараканы, акулы, крокодилы, целаканты, скорпионы, стрекозы, некоторые моллюски и черви, двулопасное гингко, хвощь, папоротники - пережили падения не одного астероида и кучу других планетарных катастроф. Поэтому вполне разумно будет засунуть разум в скрытой форме в такое трудноуничтожимое вместилище.
Но это всё работает только с малоразвитыми инопланетными противниками, способными довольно неплохо путешествовать, но не способными извести саму биосферу до очень примитивного состояния на длительный срок. Тогда, спустя сотни тысяч лет, когда шум и пыль брани рассеются, оппоненты соизволят убраться а условия на планете станут нормальными - можно будет начать всё сначала.
Ну и арсеналы и запасы знаний и оборудования нужно сделать.
Такое поведение вполне естественно для людей, что подтвердят археологи - они кучу кладов нашли, в которых было зарыто, при опасностях, самое дорогое тогдашними людьми - в основном орюжие, золото. Сейчас самое дорогое это сами люди, вот их и будут закапывать.

[Sen]

Да нормас. Я тему сначала самого читаю, пока она ещё, собственно от темы не отклонилась. А в конце у неё уже золотишко обсуждается, вместо ксеноцида...

[Андрей Астрофизический]

например, заморозить планету, сплошь покрыть водой, высушить как Марс, поджарить как Венеру, или даже изменить режим работы местного светила, жизнепригодную планету убрать на периферию системы или удалить или изменить её атмосферу, "особо отличившуюся" планету-рецидивиста - решив не экономить, разрушить или отправить в межзвёздное пространство.

А чего ради все это действо? мало что ли в галактике безжизненных "Венер", "Марсов" и "Плутонов"? Зачем из жизнепригодной планеты делать еще одно вот это.

[Проходящий Кот]

НАЧАЛО ТЕМЫ НЕ ЧИТАЛИ?
А чтобы никто мешал.
Вот для этого чужих и транглютируют.

[Андрей Астрофизический]

НАЧАЛО ТЕМЫ НЕ ЧИТАЛИ?

Я то читал
А вы?
О целесообразности предполагаемых деяний, забывать таки не стоит.

[Проходящий Кот]

Это вы мне:

А мы сразу в WIKI это перебросим:http://babylon.wiki-wiki.ru/b/index.php/%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4

[Проходящий Слон]

Скорее всего, при биоциде достаточно могучему инопл. разуму можно снизить затраты, если применить технологии последующей консервации планет - например, заморозить планету, сплошь покрыть водой, высушить как Марс, поджарить как Венеру, или

просто сказать Дж. Соросу сотоварищи что он должен теперь делать.

[Sen]

Цитата: Sen от Вчера в 23:19:25

    например, заморозить планету, сплошь покрыть водой, высушить как Марс, поджарить как Венеру, или даже изменить режим работы местного светила, жизнепригодную планету убрать на периферию системы или удалить или изменить её атмосферу, "особо отличившуюся" планету-рецидивиста - решив не экономить, разрушить или отправить в межзвёздное пространство.

А чего ради все это действо? мало что ли в галактике безжизненных "Венер", "Марсов" и "Плутонов"? Зачем из жизнепригодной планеты делать еще одно вот это.

Ага - именно мертвых или полуживых планет в Галактике огромный дефицит а живых или потенциально живых слишком много,  с точки зрения относительно примитивных охальников, решивших заняться ксеноцидом. И каждая живая или потенциально живая планета для них - "бомба с часами". Поэтому после зачистки планету нужно запарковать в стационарное маложизнепригодное состояние, чтобы и сэкономить на профилактике и сохранить её как ресурс.

Возможно, если немного углубить мысль и вспомнить про последние новости физики времени и черных дыр, ксеноцид куда более развитые сверхцивилизации проводят вовсе не на стадии докосмической а на стадии предшествующей освоению определённой технологии - а именно: путешествий во времени и практическому использованию экзотических объектов космоса - черных дыр и кротовин, струн.
Смысл чисто экономический: цивилизация путешественников во времени обращается с доступным им пространством-временем как юзер с флешкой и всегда способна подтереть или отредактировать на нём любую цивилизацию, не владеющую машиной времени. Поэтому обычные цивы и их разборки им совершенно не мешают и просто подтираются при необходимости. Машиной времени можно решать легко и дешево много других практических задач - перераспределять ресурсы удобным образом, легко и дешево осуществлять терраформирование и глушить конкурентов. Можно управлять эволюцией на колонизируемых планетах - не тупо возить колонистов на заселение а направить эволюцию так, чтобы на планете появились разумные существа нужного, стандартизированного, вида. Поэтому в наше "сейчас" из таких сверхпротивников никто не прилетит, максимум, подправят в архее что то и мы исчезнем; поэтому никто никуда не спешит, так как время не имеет значения.
А вот чего опасаются даже они - так это агрессии из других частей Мультивселенной.

С другой стороны, выживаемость биосферы может помочь бороться с не столь продвинутыми оппонентами, на наше несчастье, оказавшимися поблизости во времени и пространстве. Для этого портебуется технология предсказания и направления эволюции. Люди, в принципе, умеют уже предсказывать геологическую и биологическую, климатическую эволюцию в общих чертах. Например, можно фильмы соответстующие посмотреть - "С точки зрения науки: Апокалипсис Земли", серия "Дикий мир будущего", "С точки зрения науки: Гибель Земли". В них очень обще, научно, прогнозируется биологическое, геологическое и климатическое будущее на 5 000 000, 100 000 000 и 200 000 000 лет и далее, на миллиарды лет.
Так вот, если повысить точность предсказаний и научиться управлять эволюцией и направлять её сначала на восстановление запасов полезных ископаемых, а затем на восстановление из небытия вариаций хомо сапиенсов - то это даст минимум ещё два-три шанса на реванш, не считая аналогичных процессов законсервированных или запущенных людьми-"сеятелями" у других звёзд, на скрытых от внимания бродячих планетах или спутниках гигантских планет. Не истинная машина времени, но хоть её удачный суррогат - как только давление на биосферу от победивших оппонентов, по каким то причинам, исчезнет, немедленно начнёт работать запрограмированная в нужном русле эволюция.

[Проходящий Слон]

Машиной времени можно решать легко и дешево много других практических задач - перераспределять ресурсы удобным образом, легко и дешево осуществлять терраформирование и глушить конкурентов.

и супротив похмельного синдромо оно первое средство, машина  энта. Оно вообче, машины - сила!!! Взять хотя эвристическую Бабкина, универсальный отвечатель на все вопросы, конкуренты все как есть заглохнут, на корню! Или машина  вечного движения, стоит только ея изобрести, что б там не заявляли заумные акадэмики, и дело в шляпе, можно дешево терраформировать, для начала под картошку, а там и на Марсе будут яблоки цвести. И помидоры. Холодненькой солёной помидоркой закусить, эх, хорошо!

[николай теллалов]

к обоим новичкам вопрос: пытаетесь спровоцировать закрытие темы или что?

[Проходящий Кот]

Просто пересмотрели Доктора Кто и решили,что это имеет отношение к реальности.

[Проходящий Слон]

Можно по случаю ещё тему открыть "Что есть реальность ? " и там понаписать этакой ахинеи миллиардо буков... Хто такой доктор Хто, кстати? И про машину времени можно подробнее, этот вопрос интересует меня оченно, comprenez-vous?

[Sen]

Можно по случаю ещё тему открыть "Что есть реальность ? " и там понаписать этакой ахинеи миллиардо буков... Хто такой доктор Хто, кстати? И про машину времени можно подробнее, этот вопрос интересует меня оченно, comprenez-vous?

По современным представлениям Вселенная неоднородна и в её начале возникали природные кротовые норы, обеспечивающие возможность путешествия к началу времен и первичные неоднородности, обеспечившие дальнейшую неоднородную структуру Вселенной. Поэтому, имея доступ к началу развития, можно создавать там нужные неоднородности и тем менять позднейшую структуру Вселенной из практических соображений. Ну и любой другой доступной вселенной - большая часть кротовин и там будет возникать в начале их локальных времен и соединять с ними другие вселенные. Можно, наверное, и коллапсирующие вселенные модифицировать под заказ, перед их последующими большими взрывами, перемещая из них и в них массы различного типа элементарных частиц, через кротовины - например переместить их так, чтобы антиматерия стала в них обыденной. Тогда, например, построение фотонных ракет в такой вселенной для её обитателей станет очень простым делом, по сравнению с нашей ситуацией - и местные "ксеноцидники" очень легко и свободно будут летать друг ко другу "в гости".
В теме, кстати, все её 90 страниц, в основном обсуждается ситуация с точки зрения строго ньютоновского и эинштейновского представления о космосе и о том что делать и как делать будут ксеноцид инопланетяне в таких прокрустовых рамках. А они по факту шире, даже с несовершенным земным пониманием физики. Поэтому и тему интересно немного развить в сторону более современных представлений о космологии.

[николай теллалов]

более современных представлений о космологии

что за представления такие?

[petrovich1964]

с точки зрения строго ньютоновского и эинштейновского представления .... Поэтому и тему интересно немного развить в сторону более современных представлений о космологии.

Вся современная космология "эйнштейновская".
Не согласные не понимающие теорию относительности, как правило настаивают на возврате к "ньютоновской".
Надежды на кротовые дыры и терьямпампацию - это удел фантастов.
Отсутствие инопланетян, означает и отсутствие межгалактического ксеноцида. 

[Проходящий Кот]

Так тема является модельной задачей.
Из разряда:"А что, если?"