A A A A Автор Тема: Вопросы по теории кометной астрономии  (Прочитано 3594 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей ШмальцАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 792
  • Благодарностей: 142
  • ИПМ РАН - ISON - AIP - TOTAS - IMO
    • Skype - sergiuspro
  • Награды Открытие комет, астероидов, сверхновых звезд, научно значимые исследования.
    • Сообщения от Сергей Шмальц
Re: Вопросы по теории кометной астрономии
« Ответ #40 : 15 Июн 2015 [23:21:27] »
в) кто-нибудь встречал в литературе сведения в каком порядке какие льды кометы начинают сублимировать по мере приближения к Солнцу? ну или хотя бы что начинает раньше, а что позже?
На ловца и зверь бежит. ^-^

Наткнулся на одну публикацию, в ней на странице 7(127) есть таблица с температурами сублимации некоторых веществ (см. вложение к сообщению), это уже хорошее начало. Правда, тут же возник новый вопрос схожий с пунктом а) выше, а именно, почему в этой таблице температура сублимации водяного льда 152 К, а не ~200 К как в фазовой диаграмме выше? Это обусловлено наличием силикатных примесей во льду или чем-то иным? Что интересно, это же самое значение в 152 К мне попалось на сайте DLR (в третьем абзаце первого же текста), то есть оно очевидно общепринятое.
Чтобы увидеть, нужно наблюдать.

Оффлайн Kweni

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Благодарностей: 25
    • Сообщения от Kweni
Re: Вопросы по теории кометной астрономии
« Ответ #41 : 30 Июн 2015 [17:26:59] »
Цитата
По фазовой диаграмме воды мы видим, что при отсутствии атмосферного давления сублимация водяного льда (без примесей!) начинается уже при ~200 К:
Это ошибочное прочтение диаграммы. Шкала на ней – логарифмическая, значит, при 200 К давление водяного пара не 0, а 0,1 Па. Очевидно, часть диаграммы для более низких давлений обрезана.

Формально испарение воды идёт при любой температуре выше 0 К. Необходимо также помнить, что диаграммы состояния – это диаграммы равновесных условий. Поэтому давление 0,1 Па при 200 К означает вот что. Если в закрытом сосуде в вакууме положить кусок льда при неизменной температуре 200 К, лёд будет испаряться, пока давление в сосуде не поднимется до 0,1 Па, после чего количество молекул, переходящих из твёрдой фазы в газовую станет равным числу молекул, переходящих, наоборот, из газовой фазы в твёрдую, то есть наступит равновесие. Поскольку тяготение кометы слишком слабо, чтобы удержать газ, то равновесие здесь никогда не наступит, и чистый лёд в полном вакууме с точки зрения термодинамики должен быть нестабилен при любой температуре и испаряться. Однако, во-первых, в дело вмешивается кинетика: разница давлений в 0,1 Па или даже на несколько порядков меньше – это очень слабая движущая сила, так что процесс испарения льда при низкой температуре идёт медленно, и чем ниже температура – тем медленнее. Испарение льда начнёт занимать геологически огромные промежутки времени задолго до того, как мы дойдём до абсолютного нуля. Во-вторых, космическое пространство – не совсем вакуум, там есть очень небольшое количество межпланетного газа, давление которого можно принять равным 10-18 миллибар. Поскольку шкала диаграммы логарифмическая, при понижении температуры мы дойдём до давления пара 10-18 миллибар на удивление быстро. При ещё более низкой температуре (или при большем давлении, как, например, в газопылевых облаках) молекулы воды могут даже намерзать на пылинки.

Температура 152 К – это, несомненно, условная температура, ниже которой, по общепринятому мнению, испарением льда можно пренебречь. Я думаю, давление водяного пара при этой температуре будет в районе 10-7–10-8 мм ртутного столба.
« Последнее редактирование: 30 Июн 2015 [20:01:37] от Kweni »

Оффлайн Voidz

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Благодарностей: 0
  • Мне нравится этот форум!
    • Сообщения от Voidz
Re: Вопросы по теории кометной астрономии
« Ответ #42 : 31 Июл 2015 [02:29:32] »
Есть ли где нибудь данные по концентрации ионов в кометных хвостах? Что то с ходу найти не могу.

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Вопросы по теории кометной астрономии
« Ответ #43 : 31 Июл 2015 [21:37:19] »
Есть ли где нибудь данные по концентрации ионов в кометных хвостах? Что то с ходу найти не могу.
В разных кометах и на разных расстояниях от Солнца концентрации молекул, атомов и ионов будет сильно различаться. Поэтому сходу и не найти. Это нужно статьи смотреть по конкретным кометам.
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)

Оффлайн Змей Петров

  • *****
  • Сообщений: 33 779
  • Благодарностей: 586
  • В тёмной комнате всегда найдётся очень черный кот
    • Сообщения от Змей Петров
Re: Вопросы по теории кометной астрономии
« Ответ #44 : 01 Авг 2015 [13:08:27] »
Формально испарение воды идёт при любой температуре выше 0 К.
А так ли это?
Да, согласно распределению Максвелла, при любой заданной температуре формально существует ненулевая вероятность появления частицы с любой скоростью.
Но распределение Максвелла справедливо для газов, а тут речь о твердом теле. Не может ли быть, что для сублимации твердого тела существует конкретный нижний предел температуры >0К?
- За это я превращу тебя в скользкую холодную рыбу.
- Но... Вы обещали - в кота ...
- Недостоин

Оффлайн Monstr

  • *****
  • Сообщений: 1 082
  • Благодарностей: 78
  • Смотри дальше
    • Сообщения от Monstr
Re: Вопросы по теории кометной астрономии
« Ответ #45 : 01 Авг 2015 [21:15:42] »
Формально испарение воды идёт при любой температуре выше 0 К.
А так ли это?
Да, согласно распределению Максвелла, при любой заданной температуре формально существует ненулевая вероятность появления частицы с любой скоростью.
Но распределение Максвелла справедливо для газов, а тут речь о твердом теле. Не может ли быть, что для сублимации твердого тела существует конкретный нижний предел температуры >0К?
Кривая сублимации льда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8B
"Чем больше наука укрепляется в своих знаниях, тем с каждым днем является больше и больше доказательств бесконечной жизни, существования Творца и силы Его могущества." (В. Гершель)