Движение относительно реликтового излучения

[профессор Звёздочкин]

То есть РИ (М.Ф.И.) образует абсолютную систему координат, относительно которой всё и движется?

В каком-то смысле да.

  В каком?

[Klapaucius]

В таком же, как и совокупность всей барионной материи. Только немного более точную. Можно же ввести систему отсчёта, связанную с Млечным Путём например. Относительно него другие ближайшие галактики движутся не быстрее чем сотни, ну может быть тысячи км/сек. Закон же Хаббла можно "вшить" в эту систему отсчёта, ввести поправочный коэффициент на расстояния. То есть если галактика удаляется от нас со скоростью 0,5c с соответствующим этому закону красным смещением и расстоянием, считать её условно неподвижной.
Флуктуации МФИ скорее всего меньше, чем разброс случайных скоростей галактик, вызванных локальными особенностями размещения вещества (типа движений соседних галактик, их скоплений и сверхскоплений). А может даже и не меньше...

[профессор Звёздочкин]

Закон же Хаббла можно "вшить" в эту систему отсчёта, ввести поправочный коэффициент на расстояния.

Так в том и дело, что системе координат, связанной с Микроволновым Фоновым Излучением (МФИ или РИ) вообще не нужен закон Хаббла и поправочные коэффициенты.. То есть можно нарисовать систему, где Солнце и планеты вращаются вокруг Земли, но если поставить в центр Солнце, система упрощается.
  То есть МФИ реально становится выбранной (абсолютной) системой отсчёта

[Klapaucius]

Вот если мы слетаем к галактике с красным смещением соответствующим 0,5с. Высадимся там на какую-нибудь планету. По-вашему что, дипольная анизотропия МФИ будет там соответствовать 0,5с что-ли? Нет, там она также будет небольшой. Хотя с Землёй мы будем разлетаться со скоростью 0,5c. Вот во время нашего полёта туда она будет соответствовать скорости нашей ракеты, это да.

[профессор Звёздочкин]

Вот если мы слетаем к галактике с красным смещением соответствующим 0,5с. Высадимся там на какую-нибудь планету. По-вашему что, дипольная анизотропия МФИ будет там соответствовать 0,5с что-ли? Нет, там она также будет небольшой. Хотя с Землёй мы будем разлетаться со скоростью 0,5c. Вот во время нашего полёта туда она будет соответствовать скорости нашей ракеты, это да.

  Да, она там будет небольшой. Я же говорил, что

Так в том и дело, что системе координат, связанной с Микроволновым Фоновым Излучением (МФИ или РИ) вообще не нужен закон Хаббла и поправочные коэффициенты

[Klapaucius]

Ну так и в чём преимущество МФИ в качестве выделенной системы отсчёта? К тому же не факт, что оно везде и всегда одинаковое в смысле равномерности. Мы считаем его здесь и сейчас равномерным со всех сторон, с некоторыми флуктуациями. Есть известная карта. Но ведь любая флуктуация  - это уже небольшое изменение вектора и модуля скорости материального тела относительно такой картинки.
К тому же нужны некие реперные тела, от которых придётся всё равно отсчитывать расстояния. Если мы сможем измерять только МФИ, но не будем видеть звёзд, мы сможем определить только свою скорость относительно него в точке нахождения, но не местоположение относительно чего-то. Как ещё с МФИ связывать систему координат?

[taurus]

Ну так и в чём преимущество МФИ в качестве выделенной системы отсчёта?

Разумнее измерять скорость относительно местности, а не относительно ездящих по ней машин, гуляющих прохожих и летающих галок, не правда ли? Хотя мы, конечно, прекрасно осведомлены о движении материков!

[ledox]

Да кстати, получается что диаграмма РИ меняется со временем именно из за движения солнца, галактики и пр, а если убрать это все движение - карта РИ все равно меняться будет?
Я сам работаю в радиосвязи и для меня статичная интерференция волн в точке приема измеряется очень небольшим временным промежутком, хотя есть места где можно точно сказать - вот тут всегда плохо ловит, а тут хорошо и даже погода не в силах это поменять, но как мне сказали здесь диаграмма РИ это не результат интерференции волн в точке приема, а некая диаграмма направленности только наоборот. Это так?

[ledox]

Саи задал сам ответил, вопрос для меня снимается.

"М. ф. и. изотропно лишь в системе координат, связанной с "разбегающимися" галактиками, в т.н. сопутствующей системе отсчёта (эта система расширяется вместе с Вселенной). В любой др. системе координат интенсивность излучения зависит от направления. Этот факт открывает возможность измерения скорости движения Солнца относительно системы координат, связанной с М. ф. и."

[Klapaucius]

Ну так и в чём преимущество МФИ в качестве выделенной системы отсчёта?

Разумнее измерять скорость относительно местности, а не относительно ездящих по ней машин, гуляющих прохожих и летающих галок, не правда ли? Хотя мы, конечно, прекрасно осведомлены о движении материков!

Ну так местность и состоит из объектов, от материков до летящих галок А не только из солнечного света.
Вот ledox правильное высказывание нарыл, оно так и начинается: "М. ф. и. изотропно лишь в системе координат, связанной с "разбегающимися" галактиками"
Уберём разбегающиеся галактики, как мы с МФИ систему координат тогда свяжем? Ну время положим сможем измерять, температура-то падает. А пространственные координаты как? Только бросая в разные стороны маячки и наблюдая за ними, включая красное смещение МФИ не при делах получается. Мы можем лишь для сомнительного удобства связать с началом координат не себя, а запустить маячок для которого не будет дипольной анизотропии.

[taurus]

Наверное, я не понимаю вопроса... 

Вообще-то, насколько я в теме, анизотропия реликтового излучения интересна не для поиска "абсолютной системы координат" и измерения в ней координат, а для выявления макрофлуктуаций барионной плотности и составления спектра их, флуктуаций, размеров. Это чрезвычайно важно для понимания ранних этапов эволюции Вселенной.

[Klapaucius]

taurus, просто был вопрос:

То есть РИ (М.Ф.И.) образует абсолютную систему координат, относительно которой всё и движется?

В каком-то смысле да.

  В каком?

Я попытался ответить, как понимаю. Заодно интересно ознакомиться и с другими мнениями. По делу конечно.
Надеюсь вопрос раскрыт настолько, что стало понятно всем, и примерно одинаково. Если нет - продолжим (?)

[konstkir]

А Вы можете кратко (или длинно  ) ответить на вопросы ответа #14?

Ну, хотя бы начиная с 2-х последних.

[Klapaucius]

Если вопрос ко мне, попробую.

- почему с момента возникновения (почти миг ) не исчезло ( прилетело и улетело)?

Оно и улетело. С тех мест, где находимся сейчас мы. Его где-то сейчас наблюдают. Так же как мы наблюдаем то, которое летело с эпохи рекомбинации сюда со всех направлений.

- как меняется во времени?

Считается что оно изначально соответствовало температуре около 3тыс.К. Так как оно было излучено в эпоху 300-400 тыс. лет от Б,В. Мы принимаем МФИ из очень далёкого прошлого, и разумно предположить, что красное смещение применимо и к нему, а не только к далёким галактикам.

- происхождение и суть РИ
- "конфигурацию РИ",
- почему оно изотропно?

Происхождение легко нагуглить. Эпоха, когда вещество настолько остыло, что образовались атомы.
Конфигурация же и должна быть изотропна, хотя бы примерно на уровне изотропности распределения материи. Что и наблюдается. Если найдут существенные различия по направлениям, будет интересно. Их ищут, и кое-что предположительно находили, например "тёмный поток" http://ru.wikipedia.org/wiki/Тёмный_поток, а также гигантскую локальную дырку на карте распределения интенсивности МФИ. Но пока это всё не влияет на эволюцию космологических моделей. Нужны более точные и достоверные данные.

[konstkir]

 Вы ответили как-то вообще. По-видимому, я задал нечеткие вопросы - не в корень. 

 Обычный ЛА, малосвязанный с космологией вряд ли построил бы для себя "картинку" РИ из Вашего ответа.
Ну да ладно, возможно еще последуют вопросы на понимание РИ.

[Klapaucius]

Обычный ЛА, малосвязанный с космологией вряд ли построил бы для себя "картинку" РИ из Вашего ответа.

А я такой и есть 

[konstkir]

Ну, Вы кое-что читали и даже привели ссылку на отрывок  из  фундаментальной книжки по РИ ( с участием известного космолога И.Д. Новикова.). Можно найти в сети, но трудна для полного понимания.

Насельский П.Д., Но­виков Д.И., Новиков И.Д.
- "Реликтовое излучение Вселенной" 2003г 394с

[Аstrocity]

Вот в этой теме о "темном потоке" есть интересная гипотеза Tsagas Christos https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,92775.msg1836040.html#msg1836040
Теория Цагаса основана на работах Александра Кашлинского, сотрудника Лаборатории экспериментальной космологии (Observational Cosmology Laboratory) центра имени Годдарда.

[Интересующийся Дед]

Не надо путать науку и религию. В науке не догматы, а утверждения.

Да не путаю науку и религию. Просто движение относительно МФИ – это необходимо как-то усвоить. Слишком неожиданно и сложно…, как-никак, скорость любого ЭМИ относительно наблюдателя всегда равна c. МФИ – это же тоже электромагнитные волны? А тут выходит, что скорость света всегда во всех направлениях во всех ИСО равна c, а скорость Земли относительно МФИ на два – три порядка меньше? Непонятно…

Вот если мы слетаем к галактике с красным смещением соответствующим 0,5с. Высадимся там на какую-нибудь планету. По-вашему что, дипольная анизотропия МФИ будет там соответствовать 0,5с что-ли? Нет, там она также будет небольшой.

Ну, это само собой разумеется. Это понятно и никаких вопросов не возникает. Вопрос, скорей всего, в том, как трактовать анизотропию РИ, в чем причина анизотропии РИ… ИМХО.

[Интересующийся Дед]

Вообще-то, насколько я в теме, анизотропия реликтового излучения интересна не для поиска "абсолютной системы координат" и измерения в ней координат, а для выявления макрофлуктуаций барионной плотности и составления спектра их, флуктуаций, размеров. Это чрезвычайно важно для понимания ранних этапов эволюции Вселенной.

Ну, если такой подход, то весьма интересно и не вызывает недоумений. Может, подскажете одну – две ссылки…