новые быстрые монтировки

[Graf]

Живем один раз и время это самое дорогое что у нас есть. Точнее даже не дорогое а вообще бесценное, так как ни за какие деньги не купишь его. Поэтому пока живем, не надо на себе экономить.

ASA DDM60. Выбираем лучшее!

[zlyden]

Комментарий модератора раздела

ASA DDM60. Выбираем лучшее!

Граф - застрелю на основании пункта правил 3.2 а. Угомонись.

[kryptonik]

Хорошая монтировка. Но мне такую нельзя, если взбесится, превратит мою обсерваторию в миксер. Без сертификата безопасности от БЮ я ее точно не возьму, даже даром.

[Diskus]

ASA DDM60. Выбираем лучшее!

Граф - застрелю на основании пункта правил 3.2 а. Угомонись.

Не парься , буду 26-го в Австрии , я его сам застрелю   
Это-же надо ... щырый украинец пиарит австрияцкое барахло ...
Убыв-бы ....

[Graf]

Это-же надо ... щырый украинец пиарит австрияцкое барахло ...

Вообще-то я пиарю Твою продукцию, например здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,94113.20.html

А про ASA я вспомнил лишь как о реальном конкуренте, и чтоб Твоя новая монти имела успех, необходимо правильно выбрать ценовую нишу, и с моей (чисто бизнес-ориентированной) точки зрения, не желательно чтоб цена превышала 5 kE - тогда удастся находиться в иной ценовой нише, чем DDM60. Понятно, что DDM60 тянет только 25 кг и требует идеальной весовой балансировки, но зато на стороне ASA - отличный фирменный софт, мировое имя, легендарная точность ведения, заявленная возможность получения астрофото без гидирования и многое другое. Так что как не крути, а цена на Твою новую монти свыше 5kE может быть воспринята потенциальными покупателями не совсем доброжелательно. Суто ИМХО.

[Diskus]

Это-же надо ... щырый украинец пиарит австрияцкое барахло ...

Вообще-то я пиарю Твою продукцию, например здесь: https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,94113.20.html

А про ASA я вспомнил лишь как о реальном конкуренте, и чтоб Твоя новая монти имела успех, необходимо правильно выбрать ценовую нишу, и с моей (чисто бизнес-ориентированной) точки зрения, не желательно чтоб цена превышала 5 kE - тогда удастся находиться в иной ценовой нише, чем DDM60. Понятно, что DDM60 тянет только 25 кг и требует идеальной весовой балансировки, но зато на стороне ASA - отличный фирменный софт, мировое имя, легендарная точность ведения, заявленная возможность получения астрофото без гидирования и многое другое. Так что как не крути, а цена на Твою новую монти свыше 5kE может быть воспринята потенциальными покупателями не совсем доброжелательно. Суто ИМХО.

Шучу я , Рома ...
АСЯ хорошая фирма , можно сказать отличная фирма .
Для богатых бюргеров .
Касаемо преимуществ ДД АСИ ,их практически нет , софт у нас ( точнее у Сидералов ) не хуже , грузоподъемность выше , точность ведения и наведения упирается в точно такой-же энкодер как у АСИ ..стойкость к разбалансировке у нас просто огромная .
У АСИ круче дизайн - с этим не поспоришь

[Diskus]

Заявленная ASA стоит почти $10000 -- с какого перепугу её конкуренту надо стоить не более $5000?! Не, я бы только обрадовался, но реальность такова, что не будет она так стоить...

to Diskus: чтобы за спутниками (низкоорбитальными, у которых угловая скорость до 2,7^о/с) гоняться WS-180 подойдёт? Если на ней будет висеть лёгкая оптика (3-5 кг), короткая, снимать предполагается методом "leap frog" -- наведение на выбранный учаток неба, ожидание (ведение со зв. скоростью), затем наведение на новый участок, снова ожидание и т.д.? Точность наведения -- до 0,5^о, точность ведения в режиме ожидания -- 5"-10".

Если легкая оптика  , 180-ку можно разогнать до тех-же 20-30 град в сек .
Ведение и наведение тоже вписываются в обозначенные цифры .

[Graf]

Заявленная ASA стоит почти $10000 -- с какого перепугу её конкуренту надо стоить не более $5000?!

Стоимость ASA DDM60 - 6500 E, соответственно, чтоб находиться в иной ценовой нише цена должна быть в пределах 5 000 Е. Речь именно о евро, а не о долларах.

[zlyden]

Заявленная ASA стоит почти $10000 -- с какого перепугу её конкуренту надо стоить не более $5000?!

Стоимость ASA DDM60 - 6500 E, соответственно, чтоб находиться в иной ценовой нише цена должна быть в пределах 5 000 Е. Речь именно о евро, а не о долларах.

У них характеристики различаются настолько, что соответсвующим образом оформленная монтировка Дискуса должна стоить столько же. Если у монтировки грузоподьёмность в полтора-два раза больше и прочие характеристики не уступают или превосходят ASA с какого перепугу она должна стоить меньше?

[Graf]

У них характеристики различаются настолько, что соответсвующим образом оформленная монтировка Дискуса должна стоить столько же. Если у монтировки грузоподьёмность в полтора-два раза больше и прочие характеристики не уступают или превосходят ASA с какого перепугу она должна стоить меньше?

АпЪясняю пАпулЙарнА: если цена будет такой же, то все, кто готов потратить 6,5 kE на монти топ-класса, и у кого сама труба весит меньше 20 кг - однозначно выберут ASA DDM60 (грузоподъёмность 25кг), и лишь те, у кого вес трубы превышает 20 кг обратят внимание на монти Дискуса. Если же цена на монти будет 4999 Е, то на неё обратят внимание все - в том числе и те, у кого вес трубы меньше 20 кг. Такова жЫстокая правда рыночной экономики.

[zlyden]

У них характеристики различаются настолько, что соответсвующим образом оформленная монтировка Дискуса должна стоить столько же. Если у монтировки грузоподьёмность в полтора-два раза больше и прочие характеристики не уступают или превосходят ASA с какого перепугу она должна стоить меньше?

АпЪясняю пАпулЙарнА: если цена будет такой же, то все, кто готов потратить 6,5 kE на монти топ-класса, и у кого сама труба весит меньше 20 кг - однозначно выберут ASA DDM60 (грузоподъёмность 25кг), и лишь те, у кого вес трубы превышает 20 кг обратят внимание на монти Дискуса. Если же цена на монти будет 4999 Е, то на неё обратят внимание все - в том числе и те, у кого вес трубы меньше 20 кг. Такова жЫстокая правда рыночной экономики.

Граф, просьба писать нормально, или ты в детском саду работаешь? Когда на трубу навесится куча оборудования то его вес легко увеличивается в полтора раза. Имея трубу в 20Кг и желая заняться фото опрометчиво брать монтировку с грузоподъёмностью 25Кг.
И объясняю популярно - дискус показывает монтировку иной грузоподъёмности, он играет в следующем сегменте а не в том сегменте что твоя ася. Потому и стоить будет столько же. Что дискус и озвучил.

[Diskus]

Я думаю будет две версии монти
Одна для научных целей , быстрая и сверхнадежная .
И вторая любительская менее быстрая , но с  более точным ведением , ну например 0,1-0,2" RMS .
Любителю ведь что нужно - безлюфтовость , как можно более точное ведение и реагирование на гидирующие команды , запас грузоподъемности и запас дисбаланса , чтобы не перебалансировать при каждом шаге .
А с ценой посмотрим , естественно она будет ниже чем у западных аналогов .

[Graf]

Имея трубу в 20Кг и желая заняться фото опрометчиво брать монтировку с грузоподъёмностью 25Кг.

У меня труба - 18 кг, и монти с грузоподъёмностью 25 кг. Вполне всё в 25 кг укладывается, так как гидирование не предусматривается (да и камера на KAF8300 весит меньше 1 кг). Если Дискус заявляет грузоподъёмность килограмм под 50, тогда конкурировать придётся с DDM85, а это уже почти профессиональная техника - там деньги не столь важны, сколько надёжность и доверие к производителю. Конкурировать можно с DDM60, но тогда цена должна быть конкурентноспособной. Я высказал лишь мнение, что оптимальной (чисто с маркетинговой точки зрения) была бы цена 4999 евро. Но я ж не маркетолог Дискуса - моё дело предложить, его дело - согласиться, или отказаться...

P.S. Ну и акция к началу производства - обычная цена - 7000Е, и только для первых 100 покупателей - 4999Е.

[zlyden]

Имея трубу в 20Кг и желая заняться фото опрометчиво брать монтировку с грузоподъёмностью 25Кг.

У меня труба - 18 кг, и монти с грузоподъёмностью 25 кг. Вполне всё в 25 кг укладывается, так как гидирование не предусматривается (да и камера на KAF8300 весит меньше 1 кг). Если Дискус заявляет грузоподъёмность килограмм под 50, тогда конкурировать придётся с DDM85, а это уже почти профессиональная техника - там деньги не столь важны, сколько надёжность и доверие к производителю. Конкурировать можно с DDM60, но тогда цена должна быть конкурентноспособной. Я высказал лишь мнение, что оптимальной (чисто с маркетинговой точки зрения) была бы цена 4999 евро. Но я ж не маркетолог Дискуса - моё дело предложить, его дело - согласиться, или отказаться...

Я боюсь что монтировка ещё себестоимость имеет не такую как WS180, на что Сергей как бы намекнул.

[Graf]

Я боюсь что монтировка ещё себестоимость имеет не такую как WS180, на что Сергей как бы намекнул.

Себестоимость зависит от объёмов, а объём - от цены, на что в универах в предметах по рыночной экономике как бы намекают...

Я абсолютно не настаиваю на своей позиции - это всего лишь рекомендация (правда - достаточно профессиональная). Но, ещё раз повторюсь, не мне принимать окончательное решение по цене.

P.S. Цифра 5 (50, 500, 5 000) является психологически значимым барьером, и надо очень хорошо подумать, стОит ли перешагивать через этот барьер. А 4999 НАМНОГО меньше, чем, например 5100.

[zlyden]

Себестоимость зависит от объёмов, а объём - от цены, на что в универах в предметах по рыночной экономике как бы намекают.

Как бы у него так не получится, потому что приличная часть комплектующих - покупные, а продажи измеряются даже не сотнями а единицами и единицами десятков (возможно), про какие объёмы речь?

[Graf]

продажи измеряются даже не сотнями а единицами и единицами десятков (возможно), про какие объёмы речь?

Об этом то и речь - при цене в 4999 евро объёмы будут измеряться десятками, а при цене в 5500 евро - единицами.

[zlyden]

продажи измеряются даже не сотнями а единицами и единицами десятков (возможно), про какие объёмы речь?

Об этом то и речь - при цене в 4999 евро объёмы будут измеряться десятками, а при цене в 5500 евро - единицами.

Не уверен, нет рекламы и бренда. А вы случайно не знаете (вдруг на ушко шепнули) объёмы продаж ddm60?

[Graf]

А вы случайно не знаете (вдруг на ушко шепнули) объёмы продаж ddm60?

Косвенно догадываюсь. Так как изначально цена была на 750 евро меньше чем сейчас, и на сайте указывалось, что данная цена касается лишь первых 100 штук, то могу предположить, что за 2 года как раз 100 штук и продали. Но, учитывая темпы роста продаж из-за большей узнаваемости бренда, я б оценил продажи DDM60 в 2012-м году на уровне 70-120 штук в год. Но, надо помнить, что есть ещё и DDM85 и DDM160.

[Андрей Иода]

Что касается цены и маркетинга то я с Graf полностью соглашусь.

Если сейчас цена выбегает за 5000 евро, то может и не стоит ставить это на "конвейер". Слишком большие риски получаются, так как "конвейер" потянет очень хорошую копейку. Ежели цена ниже или около того, то тогда нужно прорабатывать рынок и считать требуемые инвестиции в производство.
Но насколько я понимаю все будет зависеть от поставщиков комплектущих, так как собственная составляющая скорее всего ничтожна мала, по сравнению с внешней (закупочной).