Obsession уже в России!

[Feanor]

Может, атмосфера?

[Olegus P.]

а почему в другие скопы, например, 10 дюймов такого не было???
и это было все время в течении недели, а также около зенита.....

так что однозначно ГЗ

[slava03]

Зато, Слава,  почитав твой отчет
Re: Журнал наблюдений Deep Sky
« Ответ #5021 : 01.09.2012 [20:26:05] »

Неподалеку от М31 есть маленькое компактное скопление галактик. Ветер к тому моменту уже почти полностью утих, но появилась другая напасть- в виде парочки Юпитер-Венера, последняя очень хорошо оставляла блик на трубе телескопа.
NGC 51: «обнаружена уже с 60Х как небольшое однородное туманное пятно.»
NGC 49: «смог заметить с 170Х в виде небольшой довольной слабой туманности.»
NGC 48: «не трудно отыскать с 170Х слабый вытянутый овал. Ярче, чем 49, но слабее 51.»
IC 1535: «с большим трудом заметна только при 340Х. Крайне слаба.»
IC 1534: «при 340Х маленькое вытянутое туманное пятнышко около звезды 13.4m.»

Я как-то понаблюдал эту  группу на своей даче в желтой зоне. Легко ищется, если двигаться вправо от пары NGC 185-147.
Красивая и достаточно слабая группа. Всего шесть галактик – две параллельные тройки. В своем отчете ты не упомянул про IC1536 (14,3v), которую я видел со всеми остальными. То ли ты не увидел, то ли не искал. Но она самая слабая из шестерки. У тебя проницание н.г. как всегда высокое – 6,5m. У меня же 5,8m. Это ответ на предложение попробовать свои силы. Буду рад и другим аналогичным предложениям.

Что касается IC1536. Сначала я ее вроде бы видел, но потом появились сомнения и решил не засчитывать. К слову сказать- к тому моменту наблюдения длились уже длительное время, порядка 4-5 часов и глаз начал слегка уставать. Теперь про группу NGC 70- я ее уже пронаблюдал, но пока отчет ещё не выкладывал.

[slava aa]

Полноценный ультракомпакт, это такой, который можно на руках в любые таежные дали перетаскивать. Если телескоп перевозится на автомашине, нужно вкладывать бюджет в апертуру.
15-16" это мелкие телескопы. Душа просит большего.

Святые слова! Когда же мид снова задаст тон,  запустив серийный ширпотреб нового калибра?? Эдак 20-25". За ним быстро собезъяничают  SW и прочие а для обсешэна и ХО начнётся начало конца))

[Feanor]

Если при этом 10" казал на тех же увеличениях отлично- тогда да, деформация оптики, приговор. Алексей (Юдин), что скажешь? Мне тоже интересна истина!

[Olegus P.]

Алексей кажется уже говорил что нужно обязательно использовать активное охлаждение на таких скопах.

[SAY]

Алексей кажется уже говорил что нужно обязательно использовать активное охлаждение на таких скопах.

В данном случае Владимира Николаевича слушайте.

[Feanor]

То Чекалин: 30"-здорово, но не люблю стремянки, меня леса и лестницы уже на стройке задолбали, в поле хочу отдыхать.

[Олег Чекалин]

Пока непонятно, что выбрать, но нужно думать какое решение оптимально - классический доб, несмит, может мерсенн, а может и долл-кирхем. Глядишь и без лестниц обойдется.

[SAY]

30"-здорово, но не люблю стремянки, меня леса и лестницы уже на стройке задолбали, в поле хочу отдыхать.

А 4 года назад Феанор говорил, что самый оптимальный ньютоновский формат для него 32" и к нему он будет стремиться на своей фазенде, выкатывая дуло на тележке. Неужели возраст уже начинает брать своё? 
А сколько копий сломали тогда в диспутах об оптимальной максимальной апертуре!

[Feanor]

Сейчас предпочел бы 22" 1:3,5, для 32" настроения нет. Но это индивидуально- для Вас-14", для кого-то - метр!

[leviathan]

Фокус у Ньютона располагается далеко, для себя выше 16-18" на Добе считаю не удобным. Много раз смотрел в обсерваторский Цейсс-600 (Кассегрен), ниже 60 гр. уже приходилось подниматься на стремянку, понял насколько это неудобно !

[MS_61]

Если при этом 10" казал на тех же увеличениях отлично- тогда да, деформация оптики, приговор. Алексей (Юдин), что скажешь? Мне тоже интересна истина!

+100500

[Алексей Юдин]

То, что 14" стынет много дольше, чем 10", а при многих тепловых режимах окружающей среды не стынет вообще - вполне естественно. Мои 8" и 12" с классическими таблетками тоже соотвественно показывают и не показывают при естественной вентиляции - это нормально и тут нечего грешить на оптику.

Володя запустил истерию на форуме, просто не обладая, увы, опытом полноценной эксплуатации крупных любительских рефлекторов, что особенно печально ввиду их давнего у него наличия - бывшего 400 1:5 с ситалловой таблеткой Сантел и 470 Клевцова. На последнем, как мы все тут знаем, велись многолетние эксперименты с вентиляторами, термометрами и даже термоэлектрическими холодильниками, но о позитивных результатах пока не слышно, по-видимому как из-за несистемного подхода ну и просто из-за сильно струящего гаража, на котором всё это хозяйство стоит/стояло. В итоге 400 с заведомо хорошей авторской оптикой был выведен и демонтирован, ни разу по отзывам хозяина тут нормально не показав...

Конечно, тут можно рассуждать, какой подход правильнее - медленнее, но плавнее стынущая оптика с более равномерными погранслоем и ошибками поверхности или более лёгкая и скоростная, но требующая остывания до конца, как правило активного... Этот спор в чём-то сродни спору "рефрактор против рефлектора", т.к. там различия характеров поведения погранслоёв доведены до крайностей.

Так вот, зеркала 14-16" SW и С14 - это прежде всего профилированные зеркала, с максимально проявляющимся "эффектом края", а правильнее - "эффектом толстого центра", который отстаёт. В 16" без вентиляторов возникает большая тепловая сферическая, которая, естественно, отсутствует на стенде. Возникновение же устойчивых соплей, сегментирующих внефокалы, происходит и на обычных инструментах - я их наблюдал и на ТАЛ-250К и Starhopper 12"

Вообще, не стоит вопроса, наблюдать ли сложную картину стынущих облегчённых зеркал или "наслаждаться" медленно перетекающим относительно регулярным тепловым астигматизмом таблеток - и то и другое нужно сдувать сбоку вентилятором, а не думать, что "таблетка уже остыла, просто меняется качество атмосферы - то похуже, то получше", как нередко думают многие...Такой самообман ведёт к одному результату - потерям наблюдательного времени... Особенно занятно, что оценки качества остывания могут выполняться с сильной перекладкой трубы и взбалтыванием воздуха в ней, а тем паче по звезде в зените, чего делать вообще нельзя...

[SAY]

Сейчас предпочел бы 22" 1:3,5, для 32" настроения нет. Но это индивидуально- для Вас-14", для кого-то - метр!

Так настроение с возрастом будет только портиться. 22" уйдёт потом в небытие (если не стационар в тёмном для наблюдений месте) и на АПО потянет.

[Feanor]

Сергей Андреевич, я люблю дипы. Спиральную структуру галактик, многочисленные струи туманностей. АПО тут не у дел, а вот от ситаллового зеркальца дюймов на 25 не откажусь Да и 15" обсейшн через полчаса после установки казал звезды на ура на 0,5Д