Жители соседей НЗ первыми колонизируют галактику?

[Джер]

Из всех вариантов разгона зондов до субсветовой скорости единственным не требующим от цивилизации никаких затрат энергии - является гравитационный маневр в поле нейтронной звезды.

Самое главное его достоинство - что маневром вблизи поверхности можно разгонять до субсветовых скоростей зонды любой массы. Что снимает проблему необходимости тяжелой защиты зондов от потока частиц при субсветовом движении. Единственная проблема - огромные перегрузки при разгоне. Однако, как пишет В.Г.Сурдин, уже сегодня промышленность изготавливает некоторые электронно-механические приборы, выдерживающие ускорение до 10⁶ м/с2

Однако в окрестностях Солнца нейтронные звезды - редкость. По оценкам В.Сурдина, зонду придется блуждать 100 тыс лет, разгоняясь в поле обычных звезд, пока он не найдет подходящую нейтронную звезду.

Однако в ядре галактики нейтронные звезды встречаются гораздо чаще (время полета до ближайшей, по оценкам Сурдина - всего 100 лет)

И уж совсем просто разгонять зонды обитателям планеты вокруг звезды, входящей в широкую пару с нейтронной звездой (древней и неактивной, т.к. для эволюции на планете требуются миллиарды лет). У них нейтронная звезда - под боком.

Такие цивилизации могли бы наводнить всю Вселенную своими субсветовыми зондами, т.к. их разгон у звезды не требует ресурсов от цивилизации.

Не доминируют ли во Вселенной цивилизации - соседи нейтронных звезд?

[VimanaPro]

нет

[ivanij]

Однако в окрестностях Солнца нейтронные звезды - редкость. По оценкам В.Сурдина, зонду придется блуждать 100 тыс лет, разгоняясь в поле обычных звезд, пока он не найдет подходящую нейтронную звезду.

Однако в ядре галактики нейтронные звезды встречаются гораздо чаще (время полета до ближайшей, по оценкам Сурдина - всего 100 лет)

 Что-то тут не то. Уточните, пожалуйста источник. До ближайшей нейтронной звезды - пульсара Крабовидной туманности всего около 6500 св. лет, так что искать подходящую нейтронную звезду долго не придётся. т.к.  по галактическим меркам, она, если не под боком, то почти рядом с Солнцем.

[Инопланетянин]

всего около 6500 св. лет

Но блуждать-то придётся, сильно не доходя до околосветовой скорости.

[ivanij]

 Верно, но искать-то не придётся. Собственно, зачем их искать, когда все нейтронные звёзды - пульсары. Ещё в популярных книжках моей юности они назывались "маяками Вселенной". Даже больше скажу. На знаменитой пластинке, отправленной на станциях Пионер, местонахождение Солнечной системы в Галактике было привязано к расстояниям до ближайших пульсаров.

 ПОмните вот эту картинку: http://madwind.livejournal.com/586820.html. Лучи, расходящиеся в разные стороны от Солнца и есть эти самые расстояния.

[alex_semenov]

В. Сурдин - От звезды к звезде 
http://path-2.narod.ru/02/02/surd_ozz.doc

В. Сурдин - Динамика межзвездного зонда 
http://path-2.narod.ru/02/02/surd_254.pdf

В. Сурдин - Галактический зонд: от звезды к звезде 
http://path-2.narod.ru/02/02/surd_gz.doc

В. Сурдин - Межзвездным перелетам помогают... звезды 
http://path-2.narod.ru/02/02/surd_kv.doc

[Dem]

Разогнаться-то разогнались, а тормозиться как? Да и перегрузки потянем?

До ближайшей нейтронной звезды - пульсара Крабовидной туманности всего около 6500 св. лет

До ближайшей - 400 св. лет, а всего их в нашей галактике пара тысяч.
В крабовидной - ближайшая из свежевозникших, чем и интересна.

[ivanij]

До ближайшей - 400 св. лет, а всего их в нашей галактике пара тысяч.
В крабовидной - ближайшая из свежевозникших, чем и интересна.

Понятно. Так тем более! Впрочем, у Владимира Георгиевича основная мысль не только в гравитационном манёвре. Но ещё и в том, чтобы "наводнить" Галактику множеством мини-звездолётов, которые и связь будут осуществлять по цепочке: один к другому передавая информацию.
 Кстати, про мини-зонды тоже где-то была темы. Но там вроде бы речь шла об одиночном аппарате такого рода, а не о целом рое. Так что know-how здесь, конечно, есть.

[Бородатый Кабан]

Из всех вариантов разгона зондов до субсветовой скорости единственным не требующим от цивилизации никаких затрат энергии - является гравитационный маневр в поле нейтронной звезды.

А смысл в таком манёвре? Пока зонд приближается к НЗ, он разгоняется, при максимальном сближении он достигнет некой субсветовой скорости. А потом? А потом он улетит и затормозится до примерно первоначальной скорости. Суть гравитационных манёвров у планет СС в использовании их орбитальных скоростей, а не некоторой абстрактной второй космической. Вот если бы НЗ летела в нужном направлении с субсветовой скоростью - тогда другое дело, не грех и разогнаться об неё.

[Инопланетянин]

Верно, но искать-то не придётся.

Это я так, иронично сказал. Надо было смайлик поставить.
Вариант термоглиссера возвращается на новом уровне?

[ivanij]

Пока зонд приближается к НЗ, он разгоняется, при максимальном сближении он достигнет некой субсветовой скорости.

вот именно.

А потом он улетит и затормозится до примерно первоначальной скорости.

и ещё неизвестно, чем он затормозится. Очевидно, гравитационным полем какого-нибудь другого тела. Какого? Ведь заранее это неизвестно.  Так что проложить курс для такого зонда очень нелегко.

[Бородатый Кабан]

и ещё неизвестно, чем он затормозится. Очевидно, гравитационным полем какого-ниьудь другого тела.

Почему другого? А куда НЗ делась? Та самая, о которую разгонялся? Обычный гиперболический пролёт, вроде. 

[ivanij]

 Стало быть это произойдёт очень нескоро после пролёта. А потом снова ускоряться? И так, как маятник с очень малым коэффициентом затухания.

[Слесарь-сантехник]

Ну, а так, что потом с этой скоростью делать? Обо что тормозить?
Прям так врезаться в понравившейся объект? Ура, мы прилетели?
И потом, во время разгона в окружающей туманности - аппарат весь не "изотрётся"?

[Джер]

зачем их искать, когда все нейтронные звёзды - пульсары.

Это не так. Пример http://elementy.ru/lib/430509?page_design=print

Некоторые ученые полагают, что темная материя — это уже известные космические тела, такие как холодные останки белых карликов, газовые планеты-гиганты или неактивные нейтронные звезды, не испускающие электромагнитного излучения (то есть не являющиеся пульсарами)

Одиночные (или в широких парах) нейтронные звезды возрастом многие миллиарды лет становятся неактивными, у них падает и период вращения, и магнитное поле (см. ГЕОРОТАТОР)

Проблема в том, что нейтронные звезды в стадии георотатора обнаружить чрезвычайно трудно. Но если бы Солнце находилось в широкой паре с георотатором, мы бы давно его заметили по гравитационному влиянию на нас.

Разогнаться-то разогнались, а тормозиться как?

Обо что тормозить?

Магнитным парашютом Роберта Зубрина, например

Да и перегрузки потянем?

Как раз перегрузки для автоматического зонда не проблема даже на нынешнем уровне технологий. Куда серьезнее индукционный нагрев металлической оболочки зонда в магнитном поле НЗ. Хотя все может быть не так серьезно: для георотатора возрастом в 5-6 млрд лет магнитное поле может ослабеть в миллиарды раз http://www.astronet.ru/db/msg/1177217/node5.html#SECTION00032400000000000000

как только магнитное поле продиффундирует через всю кору и достигнет сверхпроводящего ядра (за 2 млрд лет), распад становится экспоненциальным.

А потом он улетит и затормозится до примерно первоначальной скорости.

это не так

[Джер]

До ближайшей - 400 св. лет, а всего их в нашей галактике пара тысяч.

Это не так http://xray.sai.msu.ru/~polar/html/publications/pop/localbub/zvezd/final

Рентгеновским спутником ROSAT открыто 7 близких одиночных нейтронных звезд. Ближайшая из них, как показали наблюдения на Космическом телескопе им. Хаббла, находится от нас на расстоянии всего 60 парсек. Все эти нейтронные звезды не являются радиопульсарами, а лишь испускают тепловое излучение за счет очень горячей поверхности (около 1 млн. градусов)

[Nucleosome]

да, если есть чем тормозится, то идея, конечно же хорошая (можно сказать - единственная), тогда один вопрос - имеются ли в космосе объекты движущиеся с подобными скоростями - этакие - "нейтрозвёздные" кометы...? ведь что-то же летает и около нейтронных звёзд?
ну и второе - наверное главное - 60 парсек всё равно много, да и там же вроде подходящей планеты поблизости нет что бы было где осесть... так что куда уж нам до такой лафы...

[Джер]

60 парсек всё равно много

Вот именно поэтому не мы, а
Жители соседей НЗ первыми колонизируют галактику

[михаил кулешов]

ИМХО, у поверхности нейтронной звезды приливные силы порвут ваш зонд на пополам..

[Джер]

ИМХО, у поверхности нейтронной звезды приливные силы порвут ваш зонд на пополам..

====>

как пишет В.Г.Сурдин, уже сегодня промышленность изготавливает некоторые электронно-механические приборы, выдерживающие ускорение до 1000000 м/с2

К тому же Сурдин предлагает делает гравитационный маневр не у самой поверхности, а на некотором расстоянии. На каком - зависит от ваших сомнений в целостности зонда. В частности, на расстоянии в 50 радиусов приливные силы будут всего 50g, а конечная скорость - 0.05с. Тоже неплохо.