Жители соседей НЗ первыми колонизируют галактику?

[Dem]

2. Приливные силы на расстоянии радиуса звезды большие - 7 млн. g на метр
Но уже сейчас, как пишет В.Г.Сурдин, промышленность умеет изготавливать электронно-механические приборы, выдерживающие ускорение до 1 млн. g.

Сжатие в миллион g. А растяжение - их просто порвёт, межатомные связи не настолько сильные

[-Asket-]

Как это порвет? Есть же ультрацентрифуги выдающие до 2000000g, там ведь как раз на растяжение ротор работает.

[ВадимZero]

Как это порвет? Есть же ультрацентрифуги выдающие до 2000000g, там ведь как раз на растяжение ротор работает.

Пока что самый лучший метровый трос способенен выдержать лишь 700000g. Возможно троса на основе углеродных трубок перешагнут черту в милион g.

[-Asket-]

Ну да, роторы там не метровые, конечно. Но зачем такой большой зонд делать?

[Джер]

Но зачем такой большой зонд делать?

можно разгоняться на расстоянии в несколько радиусов
там приливные силы гораздо меньше
а конечная скорость будет 0.1-0.2с

[ВадимZero]

Черные дыры и нейтронные звезды также можно использовать в качестве драйвера для луча материи. Тоесть разогнать у черной дыры зонд сложно. а пылинку запросто. Особенно если это реликтовая черная дыра, коих может оказаться много. А там уже пылинка передаст импульс магнитному парусу.

[Джер]

ВадимZero, мысль интересная.
Но как сделать так, чтобы поток пыли совершал гравитационный маневр, а не падал на звезду или образовывал аккрецирующий диск?

[EvilShurik]

ВадимZero, мысль интересная.
Но как сделать так, чтобы поток пыли совершал гравитационный маневр, а не падал на звезду или образовывал аккрецирующий диск?

"Разрывная пыль". Пылинки состоят из двух частей, более слабо связанных друг с другом, чем материал самой пылинки. И форма их вытянутая. Вспомним также, что и нейтронные звёзды, и черные дыры вращаются, и их момент импульса, точнее вращающийся вокруг них пространственный вихрь тоже можно использовать для ускорения.

В точке наибольшего сближения пылинки распадаются на ускоряемую и топливную части. Причём для разделения как раз можно использовать приливные силы. Та частица, что была дальше, улетит, получив как раз импульс, достаточный для набора субсветовой скорости вдали от ускоряющего астрономического тела. Приливная сила будет ориентировать эти вытянутые пылинки вытянутой частью как раз по радиусу астрономического тела.
Топливная часть или перейдёт на орбиту вокруг НЗ или ЧД, или упадёт на неё. Дополнительно будет получена энергия из вращающегося вокруг этих объектов пространственного вихря. Так что конечная скорость может быть весьма близка к световой. Возможно, именно подобным образом ускоряются атомы в джетах галактических черных дыр.

[armadillo]

совершенно не понял о какой перегрузке идет речь. имеет смысл только разница в силе тяготения пульсара в разных точках корабля. с какой перегрузкой он падает вокруг объекта - неважно.

[Джер]

Ну да, роторы там не метровые, конечно. Но зачем такой большой зонд делать?

Совершенно справедливо. Зонд надо делать узким. Не только потому, что нужно выдержать большие приливные силы. Но и потому, что при дальнейшем полете надо защищаться экраном толщиной несколько метров от набегающего потока пыли и газа. Для узкого зонда (диаметром в несколько сантиметров) самый толстый экран будет весить не так много.
А это значит, что такой зонд будет легче затормозить магнитным парашютом.

Предположим, зонд выглядит как несколько сотен цилиндров (диаметром 10 см и длиной 10 м), соединенных друг с другом. В большинстве цилиндров находятся створки магнитного парашюта, которые раздвигаются, образуя огромный цилиндр с тонкими стенками, когда надо начинать торможение.

[Инопланетянин]

Себя не похвалишь - другие не похвалят.

[Джер]

И потом, во время разгона в окружающей туманности - аппарат весь не "изотрётся"?

Замечание справедливое!
Но так как у нас нет ограничений по массе разгоняемого зонда (группы зондов), можно сделать очень толстую защиту.
Защищаться-то надо спереди (а не с боков). И ничто не помешает нам нарастить защиту впереди.
При пролете мимо нейтронной звезды приливные силы действуют радиально (т.е. с боков), поэтому толстой защите они не повредят.
Скажем, если зонд состоит из сотен цилиндров, соединенных нанотрубкой, все первые цилиндры могут быть чисто защитными. Пусть истираются.
Да и траекторию можно выбрать так, чтобы не пересекать эклиптику (где будет сосредоточено околозвездное вещество).
К тому же если же говорить собственно о туманности (после взрыва сверхновой), то спустя 5 миллиардов лет, прошедших после взрыва (и после активной стадии в жизни нейтронной звезды) эта туманность давно исчезнет.
Вокруг мертвой звезды будет мало вещества

Наша галактика - диск диаметром 30000пк и толщиной 700пк. Если среднее расстояние между НЗ - 60пк, то их всего порядка миллиона

Это до ближайшей известной нейтронной звезды - 60 пк.
Но количеству нейтронных звезд в несколько сот миллионов отвечает среднее расстояние в десятки раз меньше
Поэтому ближайшая мертвая нейтронная звезда - не так далеко.
Проблема в том, что в районе Солнца плотность нейтронных звезд может быть меньше.

[Прохожий]

И потом, во время разгона в окружающей туманности - аппарат весь не "изотрётся"?

Замечание справедливое!
Но так как у нас нет ограничений по массе разгоняемого зонда (группы зондов), можно сделать очень толстую защиту.
Защищаться-то надо спереди (а не с боков). И ничто не помешает нам нарастить защиту впереди.
При пролете мимо нейтронной звезды приливные силы действуют радиально (т.е. с боков), поэтому толстой защите они не повредят.
Скажем, если зонд состоит из сотен цилиндров, соединенных нанотрубкой, все первые цилиндры могут быть чисто защитными. Пусть истираются.
Да и траекторию можно выбрать так, чтобы не пересекать эклиптику (где будет сосредоточено околозвездное вещество).
....

Опять получается ШТЫРЬ ---- как всегда для любого межзвезного слаборелятивисткого корабля.....

[Джер]

Недавняя новость

Планеты пульсара PSR B1257+12: кипящие металлические капли

PSR B1257+12 – миллисекундный пульсар, удаленный от нас примерно на 500 пк. В 1992 году он стал первым небесным телом помимо Солнца, у которого были достоверно обнаружены планеты. Сейчас в этой системе известно 3 планеты массами 0.02226, 4.13 и 3.82 масс Земли, удаленные от пульсара на 0.19, 0.36 и 0.46 а.е., соответственно.
Художники часто изображают планеты пульсара мрачными каменистыми мирами, погруженными в вечный сумрак. Но так ли это? Оценка энерговыделения в недрах этих планет и их эффективных температур показывает, что, возможно, эти планеты горячее поверхности Солнца и представляют собой кипящие капли из тяжелых металлов

Лишнее доказательство того, что разгонять зонды можно только у мертвых нейтронных звезд возрастом в миллиарды лет.
Молодые, активный нейтронные звезды расплавят все, что мимо них пролетит (релятивистским ветром и наведенными токами в сильном поле).

Комментарий модератора раздела

а где сама ссылка?

[vsevolodson]

Молодые, активный нейтронные звезды расплавят все, что мимо них пролетит (релятивистским ветром и наведенными токами в сильном поле).

Гм. А почему бы не применить термоглиссёр? Импульс в периастре умножается эффектом Оберта.

К нейтронной звезде все равно не подойти очень близко - слишком сильны приливные силы. А белых карликов много (около 10% звезд Галактики), старые белые карлики - очень спокойные звезды с тонкой атмосферой, плюс можно использовать дополнительный разгон в перицентре - собственно, то, что vsevolodson предлагал делать у Солнца.

Извольте таки влезть
Берём белый карлик. Вторая космическая на 5 радиусах будет ~3000 км/с. Двухстороннее АЧТ в периастре будет иметь температуру ~10000K. Мда, потребуется зеркальность и очень шустро охлаждаться водородом. Прирост скорости в 60 км/с удесятирится на бесконечности благодаря эффекту Оберта и получим 600 км/с. Не густо. Прирост скорости в периастре в 100 км/с даст в итоге 780 км/с. Овчинка таки выделки не стоит.

[Вест]

Не сомневаюсь в справедливости расчетов многоуважаемого Сурдина, но что он имеет в виду под "пертурбационным маневром"?
При классическом гравитационном маневре звезда или планета увлекает зонд за собой в своём движении по орбите, добавляя ему скорость своего орбитального движения. Здесь же идет речь о скорости убегания.

Видимо, речь идет об эффекте Оберта. Но какой именно двигатель должен включать зонд, попав в гравитационный колодец нейтронной звезды, чтобы его скорость действительно стала субсветовой?

Кто-нибудь может прокомментировать расчеты Сурдина?

[Джер]

Видимо, речь идет об эффекте Оберта.

Мне тоже кажется, что речь об эффекте Оберта