Будущее телескопостроения и ЛА

[O-DO]

Лично мне наблюдения в удаленный телескоп, будь он орбитальный, чилийский или какой угодно кажутся весьма сомнительным удовольствием. Теряется ведь вся астромагия.

[Alex Ch]

Лично мне наблюдения в удаленный телескоп, будь он орбитальный, чилийский или какой угодно кажутся весьма сомнительным удовольствием. Теряется ведь вся астромагия.

Это просто барьер восприятия, у меня тоже он есть. Но, вот реальный качественный скачёк произойдёт в любительской астрономии после перехода на новый уровень апертуры(удешевления оптики до 1м и более), возможного использования интерферометров, вывода орбитального телескопа ЛА. А в будущем возможно и наблюдения на Луне и др. планетах и КА.

Размечтался я да?

[O-DO]

Размечтался я да?

Every revolutionary idea — in science, politics, art, or whatever — seems to evoke three stages of reaction. They may be summed up by the phrases:
(1) "It's completely impossible — don't waste my time";
(2) "It's possible, but it's not worth doing";
(3) "I said it was a good idea all along."
Arthur C. Clarke

[Alex Ch]

Ах, да, ещё возможность наблюдать или проводить научные исследования не только в оптическом диапазоне(более доступное для рядовых ЛА). Возможно совмещение оптических элементов телескопа с микроэлектроникой. (Цифровые корректоры прямо в окуляре или нечто подобное).
Как же интересно, дожить бы до чего то подобного.

[MSerge.v]

Думаю из-за засветки через 30 40 лет мы будем смотреть в телескопы в окулярах которых будут находиться мини экраны, которые будут брать изображения из интернета и показывать его глазу ЛА, а хитрая система датчиков будет отслеживать куда смотрит астроном, что бы знать чего показывать. В то же время корпорация роснано доберется и осчастливит любителей астрономии заатмосферным наноскопом который при размере 2-4мкм сможет совершенно самостоятельно навестись на солнце и передать его изображение куда подальше. (зато несколько миллиардов таких штук распыленных на орбите наведенных на один объект создадут собирающее поле эквивалентное 100м телескопу.)
PS на правах шутки.

[ROVIAN]

............................и передать его изображение куда подальше.

[I.A.R.]

Я даже могу уже сейчас предположить как будет имя будущего погубителя самодельщицкой любительской астрономии! Оно будет... Google sky on-line... 

[leonids'99]

От радости и пишу! Ведь телескоп то не установлен! Ни разу в него не смотрел - только на него... Может от избытка эмоций и вышло слишком пафосно...

Очень понравился Ваш рассказ, спасибо

[Alex Ch]

Я даже могу уже сейчас предположить как будет имя, будущего погубителя самодельщицкой любительской астрономии! Оно будет... Google sky on-line... 

Нет, точно. Со времён Галилея, самодельщики не только не перевелись, но их стало в разы больше. Гугл в подмётки не годится мечте ЛА, он скорее другими сервисами поиска, даёт ещё больший стимул.

[I.A.R.]

Со времён Галилея, самодельщики не только не перевелись, но их стало в разы больше.

Так после изобретения радио была похожая ситуация. И где теперь прежнее радиолюбительство? Не-е, как только широкие массы получат легкий доступ к информации с неба в онлайн режиме через многие тысячи телескопов с апертурой 10" - 12", так смысл ваять что-то свое или покупать личный телескоп просто отпадет.

[ROVIAN]

Со времён Галилея, самодельщики не только не перевелись, но их стало в разы больше.

Так после изобретения радио была похожая ситуация. И где теперь прежнее радиолюбительство?

Там же где и было, разве что в большинстве случаев используется фирменный трансивер. Но интерес, со сменой аппаратуры, не пропадает.

[I.A.R.]

Там же где и было, разве что в большинстве случаев используется фирменный трансивер. Но интерес, со сменой аппаратуры, не пропадает.

Ну, кто сечас сам что-то радиолюбительское паяет? От всего массового любительства остался узкий круг радиоспортсменов. Возможно, и от ЛА останется узкий круг типа этого.  Вряд ли широкое астрономическое любительство переживет 21-й век.

[ROVIAN]

Там же где и было, разве что в большинстве случаев используется фирменный трансивер. Но интерес, со сменой аппаратуры, не пропадает.

Ну, кто сечас сам что-то радиолюбительское паяет? От всего массового любительства остался узкий круг радиоспортсменов. Возможно, и от ЛА останется узкий круг типа этого.  Вряд ли широкое астрономическое любительство переживет 21-й век.

"Примочки" к трансиверу самодельные встречаются довольно часто. (усилки, согласушки и прочее). Излюбленная тема радиолюбителей - антенны. У меня например только на авто стоит фирменная УКВ, все остальные (дом, дачи) своими руками. Не мение интересно сделать антенну, которая будет хорошо работать, а не только оптику.

[Дрюша]

По сабжу. Скорее, это, конечно, выхваченные тенденции из других областей, доведённые до абсурда и переведёные через абсурд... Но тем не менее. Мои прогнозы - таковы.

Натирание на кухне и "хождение вокруг бочки" канет в лету. Будет много частных фирмочек, предлагающих недорого на заказ всё что угодно, от компонентов до готовых решений "под ключ" (типа как мебель в "Икее").

Появятся и резко подешевеют зеркала с диэлектричкскими покрытиями. КО 99% будет считаться ширпотребовской нормой.

Материал для основы зеркал - будет пластик или многослойные композитные материалы с пластиком, металлом и керамикой, либо монокристаллами. Зеркала будут очень тонкими (миллиметры или доли миллиметра) и лёгкие (граммы или десятки граммов). Точность формы поверхностей будет выдерживаться за счёт актив-адаптива, который возьмёт на себя все весовые и температурные деформации, а заодно и сложную асферику (всякие там системы Шварцшильда и т.п., в т.ч. - внеосевые по типу брахитов). Будет ещё много примочек: ультразвуковая и электростатическая самоочистка поверхностей и т.п.

Возможо, в широкий обиход войдут ДОЭ, но это будет ширпотреб, а не эксклюзив. Для "эксклюзива" будет налажена технология дешёвого производства "особых" материалов от флюорита до алмаза.

Зеркальные или зеркально-линзовые объективы диаметром до 250-300 мм получат очень широкое распространение, и будут использоваться в фотографии, причём, при дифракционном разрешении (пол-секунды). Матрицы по 256 мегапикселей будут обычным делом не только в пофессиональном, но и в любительском фото (это примерно соответствует возможностям "стандартного рефрактора", который при разрешении 30-40 лин/мм снимал на пластинки 300х300 мм). А больше - и не надо, и всё равно не получится (т.к. - дифракция-с!). Системы стабилизации изображения (с "честной" механикой) позволят вести съёмку с рук. Ну, короче, такой оптики на руках у нас (еления) будет много, и между делом её можно направить на звёзды.

В окуляры смотреть уже никто не будет, но матрицы и дисплеи будут формировать изображения, по реалистичности не отличающиеся от воочию видных. Разрешалки глаза не хватит чтобы видеть отдельные пиксели. Вообще, на глазах, скорее, будут очки-мониторы, которые по терабитному Блютузу будут соединяться с различными устройствами, и как вариант, - с такими, вот, камерами (апертурой 250-300 мм). Квантовый выход светоприёмников будет близок к 90%, активная система шумоподавления... Ну, короче, картинка - просто шикарная. Любая цифровая обработка - в реальном времени. Можно будет видеть и глубокий инфракрас, и ультрафиолет... Фильтры по типу "Коронадо" - нивапрос. А хочешь посмотреть на Вселенную подетальнее - можно переключился на интернет-канал, в онлайне транслирующий то, что сейчас видит "Хаббл-28" с 200-метровым зеркалом, висящий в точке Лагранжа системы Солнце-Юпитер... Можно на оба глаза: из одной точки Лагранжа и от аналогичного девайса из другой. Но это уже не любительская, а профессиональная астрономия. Поэтому смотреть придётся то, что сегодня там кажут, а не что самому хоцца. Зато, хорошо видны отдельные планеты у звёзд туманности Андромеды и Треугольника, и даже ещё прослеживается стереоэффект от стереобазы.

[O-DO]

Годный скайфай Но это уже из времен когда космический туризм позволит увидеть в иллюминатор то что сейчас видно с линзой Барлоу  А вот как будут хихикать над старперскими агрегатами следующее поколение, и будет ли. Кстати, насколько часто вирус ЛА передается по наследству?

[dbor]

Рад, что появилась тема о будущем телескопостроения, пусть даже не в таком серьезном разделе как "Телескопостроение и оптика", где хотел завести. Удивлялся, что в отличие от "Новостей космонавтики", где много тем о будущем, здесь этого нет. Или по незнанию физики и технологии  некоторые заводили темы о крупных "дутых" зеркалах, которые сразу же затухали от справедливой критики. Объясняю это тем, что здесь люди - реалисты, шлифуют зеркала. Сам попробуй, хоть 100мм зеркало сделай, а потом и рассуждай о будущем.
 В целом, конечно, согласен с Дрюшей, но все же сомневаюсь, что визуальные наблюдения через "простое стекло" почти прекратятся. Нет, мне думается, таких чудаков будет немало . Пусть даже динамический диапазон оптического канала на входе и на выходе превысит соответствующий у глаза. А электронная обработка изображения достигнет фантастических результатов по сравнению с нынешними!

[Garik]

Тоже думаю, что визуальные наблюдения по прежнему останутся, в них своя прелесть, не сравнимая ни с какими картинками на мониторе. Эффект присутствия ничто не заменит. Опять же, с чего у некоторых обычно начинается любительская астрономия? С самостоятельного конструирования первого примитивного телескопа из очковых линз. В будущем, возможно, это увлечение будет начинаться с чего-то более существенного. Но в любом случае сначала человек смотрит глазом, и ему это нравится.
   
А насчет удаленных обсерваторий - это конечно прекрасная идея, но... Как-то не хочется мне относить удаленные телескопы к именно любительской астрономии. Это может и не профессиональная астрономия, но уже не любительская. Одно дело, когда телескоп находится в нескольких метрах от наблюдателя, на крыше, или в саду, или в башне. И совсем другое, когда за полЗемли, на другом континенте.  И для чего такая техника простому любителю начального уровня? Чтобы в миллионный раз получить фотографию туманности Андромеды? 
Думаю, что любителям хотя и проще будет организовать удаленную обсерваторию, но это будет нужно немногим. До удаленной обсерватории надо сначала "дорасти".
   
А вот техника светоприемников еще будет развиваться. Могут появиться совсем малошумящие матрицы, фотографии с которых не надо будет усреднять. А если и надо, то немного совсем.
Кстати вопрос  - а насколько полезен для любительского астрофото ближний ИК диапазон? Современные матрицы могут видеть в нём вплоть до 1100нм, существенное поглощение парами воды происходит на более длинных волнах. Но матрицы от этого ИК излучения старательно защищают фильтрами. Видимо не просто так, но всё же так ли вреден ближний ИК?
   
Тут в этой теме было много прогнозов на тему наблюдений с помощью камер и проецирования изображений на какие-нибудь цифровые очки или вообще прямо в глазной нерв...
Что-то это мне напоминает кадры из фильма "Матрица", когда там показывают, что все люди лежат в капсулах, а им прямо в мозг передается информация))) Мы разве этого хотим?

[vits]

Думаю из-за засветки через 30 40 лет мы будем смотреть в телескопы в окулярах которых будут находиться мини экраны, которые будут брать изображения из интернета и показывать его глазу ЛА, а хитрая система датчиков будет отслеживать куда смотрит астроном, что бы знать чего показывать. В то же время корпорация роснано доберется и осчастливит любителей астрономии заатмосферным наноскопом который при размере 2-4мкм сможет совершенно самостоятельно навестись на солнце и передать его изображение куда подальше. (зато несколько миллиардов таких штук распыленных на орбите наведенных на один объект создадут собирающее поле эквивалентное 100м телескопу.)
PS на правах шутки.

Думаю через 30-40 лет энергетика планеты окажется в такой опе,что ЛА будут сидеть со своими ньютонами на балконах,а роснано распылит на орбите еще несколько миллиардов долларов.

[O-DO]

http://www.cloudynights.com/ubbthreads/showflat.php/Cat/0/Number/4265610/page/36/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/1
Асашайский взгляд 
Если кому не очень понятно, сделаю вскоре перевод ярких цитат. Вкратце - парни жгут 

[Forest]

Будущее телескопостроения ,имхо, напрямую связано с разработкой нового (возможно полимерного) недорого (дешевого??) материала для зеркал, и доступностью готовых теневых приборов или другой контролирующей процесс шлифования\полирования техники для ЛА.    Факт : многих отпугивает дороговизна заготовок большого диаметра и  видимая с первого взгляда "сложность"  контролирования процесса.. 
Или  телескопостроение ЛА  будет умирать как вид ремесленного хобби ибо тенденция по людям имхо такая: общая романтичность  общества падает, в моде технологичность, автоматизация, роботы, виртуальность, процессинг и т п
Скоро простое соприкосновение с природой у человека будет в редкость..  а я тут про натирку заготовок рассуждаю